LexxLexxПамяти серебряной эпохи лекссианства
LexxLittlr Lexx
 FAQ | Поиск | Пользователи | Профиль |  Избранное |  Подписанные темы
Регистрация |  Войти и проверить личные сообщения | Вход
Попытка объснить интригующие детали сюжета дилогии
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Начать новую тему   Ответить на тему     |##| -> |=|
Список форумов Litle Lexx » Дилогия » Попытка объснить интригующие детали сюжета дилогии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
grey

Цитировать




Зарегистрирован: 26.12.2007
Сообщения: 249


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пт Сен 18, 2009 7:20 pm   Заголовок сообщения:
 

Мне кажется, что вы все заблуждаетесь, рассуждая, почему вершители не сделали то- то или не предусмотрели то-то. Система была создана людьми и работала на людей. Потом произошел сбой. Вершители посчитали, что у людей есть недостатки и их надо исправлять. Это вовсе не война с людьми. Вершители хотели сделать благое дело. Как говорится, благими намерениями... Поэтому роботы ни от кого не защищались и ни на кого не нападали. Просто делали свое дело.
"...защита от случайного сбоя техники на зарядной станции была - Агапит о ней упоминает. А вот т.н. "защиты от дурака" - не было, она была вроде как не нужна." Это претензии к инженерам Варианы Smile Скорее всего сценарный ход. Это же детский фильм, тем более фильм с юмором. Мне кажется, что и не стоит так скурпулезно выискивать в нем пробелы. Расслабтесь, ей богу ... и получайте удовольствие от просмотра Smile
То же о женщине-вершителе. Еще раз напомню, что все они были созданы людьми или по проектам людей. Значит такая дамочка имела какую-то свою индивидуальную программу. Скажем больше контактировала с людьми и инженерам вздумалось дать ей облик женщины. В конце концов все мы, так сказать, по образу и подобию...
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Ответить с цитатой
Allora
админ-творец
Цитировать




Зарегистрирован: 30.10.2007
Сообщения: 426
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Сб Сен 19, 2009 12:10 am   Заголовок сообщения:
 

grey писал(а):
Система была создана людьми и работала на людей.

роботы ни от кого не защищались и ни на кого не нападали. Просто делали свое дело.


Абсолютно согласна. Это не злобные монстры-завоеватели, а просто роботы, которые работают на людей - просто очень своеобразно.
_________________
Все, что вы скажете, может быть.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Ответить с цитатой
RiAT

Цитировать




Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 433
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Сб Сен 19, 2009 1:18 pm   Заголовок сообщения:
 

Я вот не уверен, что можно провести чёткую границу между роботами и людьми. Тем более, что в фильме прямо говорится о том, что роботы эти – биотехнические. И роботы состоят из атомов и молекул, и люди.
Да, первоначально программу в роботов закладывали люди, но потом-то эти роботы могли уже сами решать, что и как им делать. («Но роботы-вершители решили улучшить и нас, живых»).
Я думаю, что и робота вполне можно считать разумной личностью, несмотря на то, что он устроен иначе, чем человек. Или иначе говоря, робот тоже обладает какой-то своей душой, которая решила вселиться в такое вот «биотехническое» тело при его рождении Smile
Люди их построили, заложили какую-то программу, а дальше они уже развивались сами.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Ответить с цитатой
Allora
админ-творец
Цитировать




Зарегистрирован: 30.10.2007
Сообщения: 426
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Сб Сен 19, 2009 3:58 pm   Заголовок сообщения:
 

RiAT, роботы решили улучшить людей, исходя из условий программы "сделай человеку хорошо". Логика все та же.
_________________
Все, что вы скажете, может быть.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Ответить с цитатой
RiAT

Цитировать




Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 433
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Сб Сен 19, 2009 4:52 pm   Заголовок сообщения:
 

Allora, да, но когда роботы поняли, что им угрожает опасность, они почему-то всё-таки выбрали - "живых уничтожить - всё, что горит, должно быть сожжено". То есть им своя "шкура" стала важнее жизни людей.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Ответить с цитатой
Allora
админ-творец
Цитировать




Зарегистрирован: 30.10.2007
Сообщения: 426
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Сб Сен 19, 2009 4:55 pm   Заголовок сообщения:
 

RiAT, суровый разовый сбой в программе, под давлением обстоятельств. А в спокойной жизни они функционировали нормально.
_________________
Все, что вы скажете, может быть.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Ответить с цитатой
RiAT

Цитировать




Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 433
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Сб Сен 19, 2009 5:28 pm   Заголовок сообщения:
 

Allora, а какие обстоятельства? Ну поехали ребята в сторону Зарядной Станции, - мало ли зачем (на экскурсию, например). Но роботы почему-то вдруг учуяли опасность для себя.
Случайный сбой в программе, конечно, теоретически возможен в данной ситуации, но практически - сомнительно.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Ответить с цитатой
Allora
админ-творец
Цитировать




Зарегистрирован: 30.10.2007
Сообщения: 426
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Сб Сен 19, 2009 5:33 pm   Заголовок сообщения:
 

RiAT, ну хорошо, ты прав. Давайте сделаем роботов и правда непобедимыми, полностью и даже сверхразумными, переписавшими все свои программы (хотя сие мне представляется невозможным, программируемые роботы могут быть разумными и мыслящими, но в рамках программы), суперпредусмотрительными, а главное - агрессивными. И естественно, раз они такие, они действительно выжили и спрятались.
Лично я не возражаю, хотя такое представление ситуации мне чуждо абсолютно, лишено смысла и не соответствует моим представленииям о мире дилогии и о том, "что хотел сказать автор на мой взгляд".
Умолкаю и ухожу из дискуссии, для меня она не имеет смысла.
_________________
Все, что вы скажете, может быть.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Ответить с цитатой
RiAT

Цитировать




Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 433
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Сб Сен 19, 2009 6:06 pm   Заголовок сообщения:
 

Allora, в моём представлении суть ситуации в том, что жители Варианы в своё время перестарались и сделали вершителей слишком мощными и «умными», не учтя возможных последствий своего «творчества». Вершители стали совершенствовать не только исполнителей, но и себя.
Прямой агрессивности у роботов нет. Но просто они перепрограммировали себя таким образом, чтобы в тех ситуациях, когда возможна угроза для них, действовать во спасение себя, а не людей (ввели себе «чувство» самосохранения).
По-моему, такое объяснение вполне логично вписывается в рамки сюжета фильма.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Ответить с цитатой
Михаил Холодковский
админ-кадроед
Цитировать




Зарегистрирован: 26.09.2006
Сообщения: 954


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Сб Сен 19, 2009 8:35 pm   Заголовок сообщения:
 

RiAT писал(а):
Allora, да, но когда роботы поняли, что им угрожает опасность, они почему-то всё-таки выбрали - "живых уничтожить - всё, что горит, должно быть сожжено". То есть им своя "шкура" стала важнее жизни людей.

Им не запрограммировали 1-й закон роботехники! Варианцы Азимова не читали! Cool
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
grey

Цитировать




Зарегистрирован: 26.12.2007
Сообщения: 249


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вс Сен 20, 2009 1:43 pm   Заголовок сообщения:
 

А почему вы считаете, что вершители спасали свою шкуру? Они спасали систему обслуживания живых. Группка из нескольких человек не должна быть угрозой для счастья всего человечества. Холодная логика. Варианцы вряд ли читали Азимова, но и в известных законах полно противоречий.
Да, вершители достаточно умны, чтобы понять угрозу или что либо сделать (усовершенствовать) для достижения своего предназначения. Придумали же они тот же "Зов". А мысль сей басни именно такова, какой ее и описал Riat.
Я считаю, в этом и есть главное различие нашего и голливудского "бунта роботов". «Скайнет" вдруг захотелось власти. Из помощника система превратилась в монстра - это по голливудски. Варианские вершители просто "творчески" подошли к своим обязанностям Smile
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Ответить с цитатой
Фиолетта

Цитировать




Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 185
Откуда: Вологда

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Сен 21, 2009 11:04 am   Заголовок сообщения:
 

RiAT писал(а):
Или иначе говоря, робот тоже обладает какой-то своей душой, которая решила вселиться в такое вот «биотехническое» тело при его рождении

Следовательно, Вершители не могли не понять, что неурочный и слишком продолжительный сигнал на подзарядку убъёт их, следовательно инспирирован живыми с планеты Земля. В конце фильма Вершители однозначно убедились, что земляне - враги, готовые во всём мешать их планам. Поэтому должны же они были предпринять меры проив своей гибели.
Элементарно: прекратили подзарядку, ушли с тех круглых выступов у стен, на которые становились.
Следовательно, Вершители никак не могли перегореть.
_________________
Истина - где-то
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Фиолетта

Цитировать




Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 185
Откуда: Вологда

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Сен 21, 2009 11:18 am   Заголовок сообщения:
 

grey писал(а):
А почему вы считаете, что вершители спасали свою шкуру? Они спасали систему обслуживания живых. Группка из нескольких человек не должна быть угрозой для счастья всего человечества.

Живых на Варианне к моменту прибытия экипажа "Зари" не осталось. Следовательно, живыми были только герои фильма, а их спасать Вершители не стали бы. Они просто оставили девочек в установке осчастливливания на произвол судьбы, так же как и Федьку на стене. Начали бороться за живучесть Зарядной Станции, отправив туда всех Исполнителей.
В момент аварии прозвучал неурочный сигнал на подзарядку.
НО!!!!! В том-то и дело, что до этого подзарядка происходила не просто так, а тогда, когда заканчивалась энергия у роботов. Следовательно, прозвучи сигнал на подзарядку в неурочное время, роботы просто не пошли бы на неё. Это же не Зов, это просто сигнал. Кто "голоден" - заряжайся, а кто "сыт" - не обращай внимания.
Следовательно, получивши совсем недавно подзарядку, Вершители с места не сдвинулись, услышав сигнал.
Поэтому, когда всё вокруг стало гаснуть, они, скорей всего, просто спрятались, в какое-то убежище ушли.
Во-вторых, в фильме звучит фраза: "Защитная автоблокировка не дост роботам перегореть". Безграмотно при этом вставлять вместо Ключа Управления гвоздь и надеяться, что затянувшийся сигнал удержит Вершителей у зарядных устройств.
Защитная автоблокировка должна быть не только на Станции, но и на зарядных устройствах. Хотя бы элементарные плавкие предохранители! Поэтому она просто отключила места подзарядки, и Вершители уцелели.
Вопрос, куда они потом-то скрылись?
А в фильме всё произошло именно так, как произошло, потому что не сериал планировался, а обычный фильм, поэтому его нужно было хоть как-то, но закончить победой землян. В результате логику принесли в жертву метражу.
_________________
Истина - где-то
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
RiAT

Цитировать




Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 433
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Сен 21, 2009 1:27 pm   Заголовок сообщения:
 

Фиолетта писал(а):
Следовательно, Вершители не могли не понять, что неурочный и слишком продолжительный сигнал на подзарядку убъёт их, следовательно инспирирован живыми с планеты Земля. В конце фильма Вершители однозначно убедились, что земляне - враги, готовые во всём мешать их планам. Поэтому должны же они были предпринять меры проив своей гибели.
Элементарно: прекратили подзарядку, ушли с тех круглых выступов у стен, на которые становились.
Следовательно, Вершители никак не могли перегореть.

Вообще-то, трое из четырёх вершителей были приклеены Лбом к этим выступам и поэтому не могли с них уйти.
Мог ли четвертый вершитель сообразить о ложности сигнала подзарядки - тут трудно однозначно сказать. То, что у вершителей была своя воплотившаяся душа, ещё не доказывает, что она настолько разумна, чтобы не поддаться на уловку Smile
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Ответить с цитатой
Фиолетта

Цитировать




Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 185
Откуда: Вологда

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Сен 21, 2009 2:39 pm   Заголовок сообщения:
 

Жаль... Такое ощущение, будто все так и хотят, чтобы Вершители не мытьём, так катанием, но всё равно погибли.
А я их всегда почему-то жалела...
В самом деле, они такие загадочные. Помню, ещё в детский сад ходила, увидела фильм по ТВ, и Вершители навсегда поразили меня.

Да, верно, трое Вершителей были приклеены, но даже в этой ситуации они могли просто разжать руки и не браться за штыри на стенке. Т.О. цепь разомкнётся. Хотя, похоже на то, что Вершители вставали не на какие-то контакты, а просто на подставочки. Исполители-то никуда не вставали, просто брались за штыри на зарядном устройстве.
Кроме того, освободившийся Вершитель мог оторвать своих собратьев. Ведь когда "деффектные" роботы идут с фонарями, никаких Вешителей у стен уже нет! Точно, оторвались и убежали! Laughing
_________________
Истина - где-то
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Фиолетта

Цитировать




Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 185
Откуда: Вологда

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Сен 21, 2009 4:11 pm   Заголовок сообщения:
 

Новый вопрос.
Помните, инопланетяне в саду "Сюрприза" рассказывают ребятам о своей планете, о том, какая она была, как были созданы роботы? Между тем, зрители почему-то не видят того, что показывают ребятам в шаре.
А что там показывали? Почему это никак не появилось в фильме?
_________________
Истина - где-то
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Валентин Мельников

Цитировать




Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Сен 21, 2009 4:35 pm   Заголовок сообщения:
 

Фиолетта писал(а):
Новый вопрос.
Помните, инопланетяне в саду "Сюрприза" рассказывают ребятам о своей планете, о том, какая она была, как были созданы роботы? Между тем, зрители почему-то не видят того, что показывают ребятам в шаре.
А что там показывали? Почему это никак не появилось в фильме?
См. сценарий:
http://otroki.druid.ru/pages/show/156.htm
6я страница, кадры 502-538
Не появилось - наверное, денег на хватило всё это отснять.
_________________
Mi estas senkompata!
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Михаил Холодковский
админ-кадроед
Цитировать




Зарегистрирован: 26.09.2006
Сообщения: 954


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Сен 22, 2009 12:13 am   Заголовок сообщения:
 

Фиолетта писал(а):
Новый вопрос.
Помните, инопланетяне в саду "Сюрприза" рассказывают ребятам о своей планете, о том, какая она была, как были созданы роботы? Между тем, зрители почему-то не видят того, что показывают ребятам в шаре.
А что там показывали? Почему это никак не появилось в фильме?

Все это есть в рисованной вставке в фотокомикс: http://otroki.druid.ru/razd/3/64.htm
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
Фиолетта

Цитировать




Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 185
Откуда: Вологда

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Чт Сен 24, 2009 12:35 pm   Заголовок сообщения:
 

Михаил Холодковский писал(а):
Все это есть в рисованной вставке в фотокомикс: http://otroki.druid.ru/razd/3/64.htm

Мне очень понравилось, даже распечатала.
_________________
Истина - где-то
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Фиолетта

Цитировать




Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 185
Откуда: Вологда

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Чт Сен 24, 2009 12:39 pm   Заголовок сообщения:
 

Кстати, а никто не задумывался, почему костюмы гуманоидов так похожи на костюмы Исполнителей? Не могло так случиться, что осчастливленные жители Варианны были превращены Вершителями в киборгов, что, собственно, и означает "робот био-механический"?
_________________
Истина - где-то
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Начать новую тему   Ответить на тему     |##| -> |=|           На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Быстрый ответ
Имя:

Very Happy Smile Sad Surprised Shocked Confused Cool Laughing Mad Razz Embarassed Crying or Very sad Evil or Very Mad Twisted Evil Rolling Eyes Wink Exclamation Question Idea Arrow Neutral Mr. Green Elaine Gigi
     

Настройки
Процитировать последнее сообщение
Проверочный вопрос:
Фамилия актера.
К сожалению, данный вопрос необходим, чтобы затрудник автоматическую публикацию сообщений.
Если у Вас слабое зрение или Вы можете иначе ответить на вопрос, пожалуйста, свяжитесь c Администрацией для помощи.
Ваш ответ: *
 
Показать сообщения:   
Список форумов Litle Lexx » Дилогия » Попытка объснить интригующие детали сюжета дилогии
Начать новую тему   Ответить на тему     |##| -> |=|  Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 4 из 9

 
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Форум постоен на движке © phpBB Group
Частичная или полная републикация материалов данного сайта и размещение файлов с него без письменного разрешения администрации сайта запрещена.



 
@Mail.ru