LexxLexxПамяти серебряной эпохи лекссианства
LexxLittlr Lexx
 FAQ | Поиск | Пользователи | Профиль |  Избранное |  Подписанные темы
Регистрация |  Войти и проверить личные сообщения | Вход
Попытка объснить интригующие детали сюжета дилогии
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Начать новую тему   Ответить на тему     |##| -> |=|
Список форумов Litle Lexx » Дилогия » Попытка объснить интригующие детали сюжета дилогии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Zu Eng

Цитировать




Зарегистрирован: 05.05.2010
Сообщения: 68
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Чт Май 13, 2010 12:13 pm   Заголовок сообщения:
 

А предыдущий пост
Добавлено: Ср Апр 21, 2010 11:14 am Заголовок сообщения:

был добавлен мной, только еще не удосужившимся зарегистрироваться. А я-то думал, что он не записался. Ляп-с Sad
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
vladovs

Цитировать




Зарегистрирован: 23.04.2010
Сообщения: 14


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Чт Май 13, 2010 1:19 pm   Заголовок сообщения:
 

А как объяснить саму процедуру осчастливливания? Ведь при этом психологическая и биологическая основа человека переделывалась таким образом, что он превращался в своего рода растение.
Есть ли желающие объяснить это с медицинской точки зрения?
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Zu Eng

Цитировать




Зарегистрирован: 05.05.2010
Сообщения: 68
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Сб Май 15, 2010 10:32 pm   Заголовок сообщения:
 

Биологическая, по моему мнению, оставалась неизменной. Если, конечно, не принимать во внимание устранение возможности аппендицита. А вот психически очень напоминает примитивную лоботомию. Жители Варианны оказались (а Юля и Варя чуть не оказались) в положении героя "Пролетая над гнездом кукушки". Страшно, если вдуматься.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Фиолетта

Цитировать




Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 185
Откуда: Вологда

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Май 17, 2010 10:50 am   Заголовок сообщения:
 

Anonymous написал:
"А мне кажется, что логика на месте. Попробую объяснить. Зарядная станция работает в автоматическом режиме. Когда, Середа, Козелков и Агапит проникают туда, там никого нет. Никто, никакой робот ключ для зарядки не вставляет. Подзарядка для роботов обязательна, а не "по желанию". В фильме есть фраза робота (актер Леньков) о том, что номер такой-то опоздал и его законсервировали.
Далее, когда сигнал на зарядку дается с пульта ключом, автоматика выключается, станция начинает функционировать в "ручном режиме". Вроде как автопилот у самолета отключили. Чтобы оператор по невнимательности или глупости не пережег роботов, предусмотрена та самая автоматическая блокировка. Своего рода защита "от дурака", и она срабатывает, когда ключ сначала выбрасывается из пульта, а потом испаряется. Но гвоздь - это уже не ошибка, а умышленное повреждение, предусмотреть которое никакой конструктор или Вершитель не в состоянии. На вашем столе стоит компьютер - есть у него защита от удара молотком? Здесь, по моему мнению, сработал тот же принцип. Вершители успешно перегорели. Что правильно".
------------------------------------------------------------- Не правильно! -----
Вообще-то, объяснение логичное...
Но неужели Вершители не предусмотрели ничего на случай аварии на Зарядной Станции? Вот, как раз на тот случай, если сигнал на подзарядку не заканчивается? Вот, как раз та самая "Защитная блокировка", что НЕ ПОЗВОЛИТ роботам перегореть, должна была просто отключить их от зарядных устройств в случае полного заряда. Так, наверняка, и произошло... Как насчёт Исполнителей, не знаю... Но насчёт Вершителей -- уверена: они не могли перегореть. И обязательно оказали бы сопротивление проникновению людей в их комплексы. Вариант: партизанская война.
_________________
Истина - где-то
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Zu Eng

Цитировать




Зарегистрирован: 05.05.2010
Сообщения: 68
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Май 17, 2010 11:27 am   Заголовок сообщения:
 

Роботы-Вершители были созданы для управления и совершенствования Исполнителей. Потом в их "блоки памяти" (чуть не написал - головы) пришла идея усовершенствовать жителей Варианны. Строить и совершенствовать зарядные станции они не умели и "предусмотреть нечто на случай аварии" не могли. Тут нужен творческий подход, против которого они 250 лет боролись.

Процитированный Фиолеттой пост принадлежит не анонимному Гостю, а мне, в связи с чем готов подписаться под каждой его буквой
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Фиолетта

Цитировать




Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 185
Откуда: Вологда

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Май 17, 2010 12:35 pm   Заголовок сообщения:
 

Неужели Вершителям за 250 лет (!!!) не пришло "на ум" как-то обезопасить свою роботную цивилизацию на случай аварии на Зарядных Станциях? А если землятресение? Если взрыв реактора??? Что ж, роботы жили, как тот русский мужик, который не перекрестится, пока гром не грянет?
Строить новые ЗС Вершители тоже умели. Создавали ж они новых Исполнителей, стало быть "поголовье" росло; требовались новые источники энергии. Не спорю, ЗС строились по старым чертежам, но строили их так же, как обычно, роботы Исполнители... Не сами ж варианцы занимались строительством, они "искали новые пути развития". А строили всё Исполнители. И сейчас строили тоже...
И ещё 250 лет назал живые варианцы заложили в проекты ЗС защитные устройства на случай аварий. Вот, они-то бы и не позволили устраивать взрыв на Станции.
_________________
Истина - где-то
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Zu Eng

Цитировать




Зарегистрирован: 05.05.2010
Сообщения: 68
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Май 17, 2010 12:39 pm   Заголовок сообщения:
 

Не пришло и не могло прийти, в программу не заложено. Не пришло же им на ум сажать помидоры. И не потому, что помидоры им не нужны, в программе такого нет. А было бы - сажали как миленькие, вроде того, как они желтые шары перекладывали с места на место.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Zu Eng

Цитировать




Зарегистрирован: 05.05.2010
Сообщения: 68
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Май 17, 2010 12:41 pm   Заголовок сообщения:
 

Цитата:

И ещё 250 лет назал живые варианцы заложили в проекты ЗС защитные устройства на случай аварий


Живые - да. На случай аварии - да. А на случай гвоздя в пульте вместо ключа - нет.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Фиолетта

Цитировать




Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 185
Откуда: Вологда

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Май 17, 2010 12:52 pm   Заголовок сообщения:
 

Zu Eng писал(а):
Живые - да. На случай аварии - да. А на случай гвоздя в пульте вместо ключа - нет.

А как на счёт проникновения на стратегический объект лиц, не имеющих права доступа? Как насчёт "защиты от дурака"???
Этак можно не только с гвоздём на ЗС придти, но и с ломиком, с автоматом, со взрывчаткой... Неужели против этого варианские инженеры ничего не предусмотрели...
Или Зарядную Станцию проектировали инженеры ЧАЭС? )))
Никакие мальчишки с гвоздями не могли бы вывести ЗС из строя!!! Такое стало возможным лишь потому, что у фильма д.б. хороший финал... А по жизни - всё наоборот...
_________________
Истина - где-то
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Фиолетта

Цитировать




Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 185
Откуда: Вологда

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Май 17, 2010 1:02 pm   Заголовок сообщения:
 

vladovs писал(а):
А как объяснить саму процедуру осчастливливания?

Когда я маленькая смотрела этот фильм, мне всегда казалось, что процедурой осчастливливания Вершители называли превращение живых в роботов путём внедрения каких-то технических устройств или имплантов с последующей обработкуй мозга. Превратили бы ребят в Вершителей...
Интересный ход, не правда ли?
Но, возможно, речь шла и о так называемой пси-коррекции, подобно той, что описана в рассказе И. Варшавского "Тревожных симптомов нет". Этакое "мягкое зомбирование"...
_________________
Истина - где-то
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Zu Eng

Цитировать




Зарегистрирован: 05.05.2010
Сообщения: 68
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Май 17, 2010 4:03 pm   Заголовок сообщения:
 

Фиолетта, вы невнимательно читаете или не читаете чужие посты. Защита от дурака - это защита от неумелого (неправильного) использования, а не от умышленного повреждения. Первое на зарядной станции было, второго не было. Повторю - компьютер, стоящий на Вашем столе, никакая защита не спасет от удара кувалдой, каким бы совершенным он не был. (Это, кстати, очень хорошо понимал другой робот, из фильма Терминатор-2. Когда просил сбросить его в расплавленный металл).

Вы вспомнили ЧАЭС. Это ответ на вопрос, что будет, если отключить (испортить) все защитные контуры, а потом вывести объект на закритический режим. Никакая защита не спасет. А взрывчатка, гвоздь, опилки в подшипнике и т.п. - это уже вопрос инструмента, аналог упомянутой в предыдущем абзаце кувалды.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Фиолетта

Цитировать




Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 185
Откуда: Вологда

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Май 17, 2010 5:11 pm   Заголовок сообщения:
 

Ох, вы забыли, что по условиям фильма жители Варианны тоже вроде как люди... Со всеми присущими им проблемами и "заскоками". если среди землян всегда находятся желающие взорвать "какую-нибудь" АЭС, то и на варианцев это распространяется. Или они не люди? Человек - существо агрессивное изначально...
Так что варианцы обязаны были созать на Зарядной Станции "антитеррористическую защиту"... Да и сами роботы должны были беречь Станцию, как Кощей своё яйцо на дереве.
Другое дело, что для хорошего финала авторам сценария нужно было, чтобы Станция не охранялась, и авто-защиты не имела бы. И стало так... Smile
_________________
Истина - где-то
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Zu Eng

Цитировать




Зарегистрирован: 05.05.2010
Сообщения: 68
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Май 17, 2010 9:04 pm   Заголовок сообщения:
 

Цитата:

Человек - существо агрессивное изначально...


Человек изначально существо общественное. Это раз.

Цитата:

Да и сами роботы должны были беречь Станцию, как Кощей своё яйцо на дереве.

От кого бы? Да еще если они не были на это запрограммированы. Учтите, что на Варианне вероятно уже не было отдельных государств, откуда в этих условиях террористы? Это два.

Цитата:
жители Варианны тоже вроде как люди


Они очень похожи на людей. Внешне. А внутренние различия нам неизвестны, так же, как и их "заскоки". Это три.

Другое дело, что Вам очень хотелось бы, чтобы экипаж Зари погиб или пострадал. Но так не стало... Very Happy
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Фиолетта

Цитировать




Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 185
Откуда: Вологда

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Май 18, 2010 12:03 pm   Заголовок сообщения:
 

Ну, во-первых, что касается человека, то он изначально создан как агрессивное существо. Собственно, он и стал общественным, чтобы заниматься трудом. А первый труд человека, как установили учёные, заключался в создании орудий и в охоте на себе подобных. Это уже не оспаривается, что человек изначально был людоедом...
--------------------------------
Что касается роботов... Ведь сказано же было, что роботы Вершители изначально создавались как самосовершенствующаяся система. Следовательно, за время войны с жителями Варианны и за последующие 250 лет роботы должны были научиться беречь центры своего жизнеобеспечения.
В конце концов прозвучал же приказ: "Живые угрожают. Всё что горит, должно быть сожжено". А живые, надо полагать, роботам не впервые угрожали, и алгоритм действия был уже выработан: "Живых уничтожить!"
--------------------------------
Мне не хотелось бы, чтобы экипаж "ЗАРИ" погиб, как не хотелось этого и авторам сценария. И экипаж не погиб...
Но я реалистка. В реальной жизни, а не в сказке, всё было б иначе и гораздо печальнее.
_________________
Истина - где-то
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Zu Eng

Цитировать




Зарегистрирован: 05.05.2010
Сообщения: 68
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Май 18, 2010 12:41 pm   Заголовок сообщения:
 

Цитата:
Ведь сказано же было, что роботы Вершители изначально создавались как самосовершенствующаяся система


Не было так сказано, вы в своих целях смещаете акценты. Роботы-Вершители, по словам отца Агапита, могли управлять Исполнителями и совершенствовать их. Про них самих и окружающую их технику нет ни пол-слова. А аргумент, что это подразумевается, неприемлем.

Цитата:
А первый труд человека, как установили учёные, заключался в создании орудий и в охоте на себе подобных.


Ссылку, пожалуйста. Хотя бы на одного серьезного автора.

И про каннибализм можно было бы поспорить, но здесь совершенно не место и, думаю, большинству здесь неинтересно
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Zu Eng

Цитировать




Зарегистрирован: 05.05.2010
Сообщения: 68
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Май 18, 2010 12:49 pm   Заголовок сообщения:
 

Цитата:
В реальной жизни, а не в сказке, всё было б иначе и гораздо печальнее.


"В реальной жизни" - какой смысл Вы вкладываете в это выражение в контексте обсуждаемого фильма и темы этого сайта?

В другом фан пространстве-времени, может быть более реальном, возлюбленные Ваши роботы повторили бы судьбу кукловодов или багов из произведений Хайнлайна. Или, например, Звезды смерти. Но это бы имело место не в мире Зари.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Фиолетта

Цитировать




Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 185
Откуда: Вологда

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Май 18, 2010 2:57 pm   Заголовок сообщения:
 

"В реальной жизни" - это в реальной жизни...
Ну, а в реальности фильма "ОвоВ" другие законы, и там, конечно же, всегда победят Главные Положительные Герои, даже если они с гвоздём выйдут против целой армии роботов. Потому что, хотя бы на экране, Добро должно побеждать...
Роботы просто обязаны были проиграть, потому что они Отрицательные Герои, потому что они плохие. А в сказках всегда побежает Добро...
И только здесь, по эту сторону экрана, в нашей с вами реальности, Вершители торжествуют и правят бал... Sad
_________________
Истина - где-то
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Zu Eng

Цитировать




Зарегистрирован: 05.05.2010
Сообщения: 68
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Май 18, 2010 4:33 pm   Заголовок сообщения:
 

в реальности фильма "ОвоВ" другие законы


Но здесь-то обсуждается именно Дилогия. И возможные варианты развития событий именно в Дилогии.

А в нашей реальности была атомная бомба над Хиросимой etc. Но это уже для обсуждения вне пределов этого форума
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Zu Eng

Цитировать




Зарегистрирован: 05.05.2010
Сообщения: 68
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Май 18, 2010 4:45 pm   Заголовок сообщения:
 

vladovs писал(а):
А как объяснить саму процедуру осчастливливания?


Возникло вот еще какое соображение. Был маленький шанс, что изуверство Вершителей в отношении именно Юли и Вари (а также и Лба) не удастся по той причине, что они земляне. Если на них не действовал Зов роботов, то и излучение этой адской машины могло не попасть в цель. Косвенное подтверждение такой возможности есть в самом фильме. Когда крышка аппарата уже практически накрывает девчонок, Юля отворачивает голову в сторону. Несмотря на команду Вершителя, данную до этого - Смотрите только перед собой.

Второе косвенное подтверждение подобной возможности найдено, как всегда, в одном из параллельных фан континуумов. У писателя Днепрова был рассказ о том, как людей превращали в вычислительные машины, воздействуя на мозг на особых частотах. Герою удалось обмануть машину, перетерпев боль, когда надо было кричать и закричав совсем в другой момент. Спектр ощущений оказался ошибочным.

В нашем случае спектра землян Вершители просто не знали. А перетерпеть боль - это чисто человеческое. Робот, если он должен орать на частоте 100, обязательно заорет.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Фиолетта

Цитировать




Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 185
Откуда: Вологда

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Май 18, 2010 5:34 pm   Заголовок сообщения:
 

Ну, мало ли что сказал Вершитель... Люди на то и люди, чтобы при первой же возможности сделать всё наоборот. Особенно мы, женщины... )))
-----------------------------------------------------------------
Ну, а то, что Юля повернула голову, тоже ничего не значит. Вырваться-то из машины они всё равно бы не смогли ("Нас что-то держит"), и даже если б излучение не подействовало, оно могло бы необратимо искалечить психику юных землянок. Кстати, а вот и " конфликт на будущее"! Не скажется ли излучение, которому подверглись-таки Юля и Варя на их психике в дальнейшем?
Кроме того, девочки могли просто задохнуться под опустившейся крышкой...
Так что, те или иные нежелательные последствия всё-таки наступили бы.
_________________
Истина - где-то
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Начать новую тему   Ответить на тему     |##| -> |=|           На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Быстрый ответ
Имя:

Very Happy Smile Sad Surprised Shocked Confused Cool Laughing Mad Razz Embarassed Crying or Very sad Evil or Very Mad Twisted Evil Rolling Eyes Wink Exclamation Question Idea Arrow Neutral Mr. Green Elaine Gigi
     

Настройки
Процитировать последнее сообщение
Проверочный вопрос:
Фамилия актера.
К сожалению, данный вопрос необходим, чтобы затрудник автоматическую публикацию сообщений.
Если у Вас слабое зрение или Вы можете иначе ответить на вопрос, пожалуйста, свяжитесь c Администрацией для помощи.
Ваш ответ: *
 
Показать сообщения:   
Список форумов Litle Lexx » Дилогия » Попытка объснить интригующие детали сюжета дилогии
Начать новую тему   Ответить на тему     |##| -> |=|  Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 6 из 9

 
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Форум постоен на движке © phpBB Group
Частичная или полная републикация материалов данного сайта и размещение файлов с него без письменного разрешения администрации сайта запрещена.



 
@Mail.ru