Зарегистрирован: 15.07.2009 Сообщения: 26 Откуда: Москва
прибор невесомости? искривитель так сказать пространства.....
Вот я бы не стал усложнять этим модель технологий "ЗАРЯ"
даже если в фильме для удобства использованы некоторые эффекты по другому трудно, но обьяснимые.
Тем более что возвращались они....
в общем, когда "ЗАРЯ", следуя обратным курсом, достигла точки их предидущего выхода из сверхскорости, корабль опять начал ускоряться. Но поскольку скорость подхода была ниже - в обморок все не попадали.....
ни причём тут был Федька... ой ни при чём...
А если предположить такое:
При разгоне до скорости света (кстати, технология гашении инерции все таки имела место быть. Иначе с учетом того ускорения с каким это произошло они бы не выжили, а так в экстримальном режиме работы СГИ уменьшила перегрузки до переносимых человеком) перегрузки привели экипаж к потере сознания. А что случилось с самим звездолетом? Разгоняясь, он должен был увеличивать свою массу, стремясь к бесконечно большой величине. А как известно большая масса искревляет пространство. Что если именно переход в это искуственно созданное искривление и позволил двигаться настолько быстро? А когда Середа пришел в себя и включил торможение, скорость стала уменьшаться, соответственно и масса звездолета. Меньшая масса уже не могла создавать кривизну пространства и они сново перешли в нормальное....
Такой вариант событий мог бы иметь место?
Зарегистрирован: 15.07.2009 Сообщения: 26 Откуда: Москва
DS_EL, тут я может чего и не понимаю, но масса звездолёта увеличивается в этом случае с точки зрения землян, а не сама по себе. Точно так же и время замедляется с точки зрения землян.
А вот при провале в искривлённое на манер тоннеля пространство ни каких особых перегрузок не будет. Ибо по геодезическим линиям. Это как падение. Индикатор же скорость показывал, а не ускорение. А как она определялась? Ну логичнее всего по смещению известных ориентиров - звёзд.
А вот если радиус искривления сопоставим с размерами звездолёта... тогда кранты.
DS_EL, тут я может чего и не понимаю, но масса звездолёта увеличивается в этом случае с точки зрения землян, а не сама по себе. Точно так же и время замедляется с точки зрения землян.
А вот при провале в искривлённое на манер тоннеля пространство ни каких особых перегрузок не будет. Ибо по геодезическим линиям. Это как падение. Индикатор же скорость показывал, а не ускорение. А как она определялась? Ну логичнее всего по смещению известных ориентиров - звёзд.
Первое: насколько я помню, согласно теории относительности (поправте меня если я ошибусь) тело чья скорость равна скорости света обладает бесконечно большой массой независимо от землян или инопланетян.
Второе: правильно, индикатор показывал скорость. С этим я не спорю. А что такое изменение скорости? Это ускорение. Если скорость от 280 000 км/с за 3-5 секунд возрастает до 300 000 км/с ускорение получеться (для простаты я взял 4 секунды) 5 000 км/с2. Согласись это чудовещно большое ускорение...
И еще... Известно что у Зари Били силовые поля. Как минимум два искуственное гравитационное и силовое.... Насколько я помню масса и гравитация связаны. Могла ли внештатная работа оборудования звездолета после инцендента с Лобоанвым привести к тому, что изменилась не масса корабля, а его гравитационное поле? И это способствовало разгону до скорости света, а может и бестрее.... Ведь на шкале просто закончились деления, ее зашкалило так сказать)))) Что если "неправильная" работа оборудования привела к тому масса корабля не изменилась, но возник так сказать "пузырь" - многократно возрошее гравитационное поле Звездолета искривило пространство, заставило его сжаться и образовать тоннель в нормальном простанстве?
Зарегистрирован: 15.07.2009 Сообщения: 26 Откуда: Москва
DS_EL!
1. Согласно специальной ТО при возрастании ОТНОСИТЕЛЬНОЙ скорости масса возрастает, а время замедляется ОТНОСИТЕЛЬНО инерционной системы отсчёта - в данном случае землян. Это выражается, например, тем, что с точки зрения "неподвижного" наблюдателя кораблю требуется БОЛЬШЕ времени для увеличения своей относительной скорости на единицу при той же тяге двигателя. Уф!
2. Падающее тело тоже движется с ускорением, ОТНОСИТЕЛЬНО, например к наблюдателю с земли. Но при этом перегрузок не испытывает, а даже наоборот
Так что ускорение ускорению рознь, Вы уж извините
3. Согласно ОТО гравитация - это характеристика кривизны пространства-времени. А искривляет его масса, ага. Но и это всё ОТНОСИТЕЛЬНО!!! 8-) Очень даже возможно, что звездолёт приблизившись к скорости света, относительно земли и с точки зрения земли превратится в ЧД или провалится в туннель. Но вряд ли это поможет ему, опять же с точки зрения земли, пролететь расстояние быстрее скорости света.
Хотя там с точки зрения земли может они и не быстрее добрались!!!
Это никак не обьясняет показания их собственного спидометра
А вот существовавшее без них искривление, возможно, обьясняет
P.S. ну я тут, вы же понимаете, рассуждаю в области в которой не на все 100 разбираюсь , а где то на 2%
Зарегистрирован: 15.07.2009 Сообщения: 26 Откуда: Москва
Насчёт ускорения и перегрузок...
С точки зрения ОТО гравитация это вообще не сила, а топология, "неровности рельефа". И если не приложено никаких других сил - то нет и перегрузок.
Fatalkot,
Вы правы... я скорее просто любитель и делитант в таких вопросах...
Может поэтому мне особенно интересна эта тема))
вы уж простите мое незнанние
Просто мне кажеться что пространтвенно-времяной тоннель был не естественной анамалией в космосе в который угодила ЗАРЯ, а был создан им самим... Я просто хочу понять с точки срения псевдореальности как бы это могло быть если это могло быть
Ведь согласитель что такой звездолет как заря должен был быть оборудован очень эффективным навигационным оборудованием и сенсорами... и анамалию в пространстве могли засечь (хотя н спорю могли и не зачечь.... проблема в природе самой анамалии)...
Но сверхсветовое перемещение произошло именно после того как Лобанов вызвал разгон ЗАРИ... не что не указывало на пространственную анамалию.... полет был штатным... и если бы не случайность летели бы они без проишествий....
Зарегистрирован: 15.07.2009 Сообщения: 26 Откуда: Москва
DS_EL,
Давай будем считать, что это могло быть
Я думаю, что в процессе переработки сценария, Ричард Викторов всё более понимал НАСКОЛЬКО человечество не готово к межзвёздному полёту. И вынужден был делать одно допущение за другим. Но это было уже потом, после главной, почти реальной завязки. А ощущение того, что вот достаточно догадаться как сделать, например, фотонный двигатель - и он будет сделан и мы реально полетим - витало тогда в воздухе . И всё воспринималось так, что ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МОГЛО БЫТЬ .
А ведь технология сюрприза должна быть на порядки сложнее фотонного двигателя
А смыслоуловитель? Это вообще машинная телепатия какаято!
Кстати, силовое поле корабля "ЗАРЯ" не обязательно гравитационное. Что то легко его нарушили магнитные бури на проксиме центавра....
И искусственная гравитацию не обязательно создавать "генераторами поля"
А если это они (читай: искривители пространства-времени) - то какой нужен ещё двигатель?
Так что под теорию подвести полёт "ЗАРИ" можно только в очень небольшой части
Отсюда вопрос: а что СЕЙЧАС показалось бы убедительным и достаточным для межзвёздной экспедиции? И как туда могли попасть дети?
Уважаемый Fatalkot,
я просто как бы это лучше обяснить сторонник того что переход (или провал) в гиперпространство (над - или подпростантво и т.д.) ЗАРИ не был связал с какой-то областью в космосе на пути полета звездолета.
И хочу объяснить почему.
Помните разговор про ползущего жука по трубке? Как мне показалось это пример с прозрызанием "дырок" в пространстве был не случаен. И потом по ходу србытий именно это и произошло с ЗАРЕЙ... Она, как тот жучок из вышеприведенного примера, "прогрызла" эту "дырку" активировав во внештатной последовательности несколько команд когда Лобанов сел на пульт...
Насколько я понял многие считают (хотя тутя могу и ошибиться, простите меня за это зарание) что ЗАРЯ попала именно в какую-то естественную космическую анамалию...
А вы что думаете по этому поводу?
Зарегистрирован: 30.10.2007 Сообщения: 456 Откуда: Москва
DS_EL, согласна. Совпадений не бывает - во всяком случае именно в данной ситуации. Между Лбом на пульте и прыжком явная связь.
Только я как-то не уловила, а кто здесь думает иначе? _________________ Все, что вы скажете, может быть.
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 611 Откуда: Москва
DS_EL писал(а):
Помните разговор про ползущего жука по трубке? Как мне показалось это пример с прозрызанием "дырок" в пространстве был не случаен. И потом по ходу србытий именно это и произошло с ЗАРЕЙ... Она, как тот жучок из вышеприведенного примера, "прогрызла" эту "дырку" активировав во внештатной последовательности несколько команд когда Лобанов сел на пульт...
Да, похоже, что здесь как раз классический случай материализации высказанной мысли. А Лоб просто выполнил (неосознанно) свою миссию, которая на него была возложена.
Насчёт возможных технологий устройства "Зари" у меня сформулировалась такая версия, что к данному вопросу, может быть, нужно подходить так же, как к вопросу технологии ковра-самолёта (из повести "Старик Хоттабыч"), который просто_летает (куда ему прикажут) и всё. Во второй части этой повести он вообще превращается из ковра в корабль с иллюминаторами, но на каком принципе основано его движение - не раскрывается.
Поэтому можно предположить, что "аннигиляционные двигатели" у "Зари" на самом деле фиктивны (одна видимость), а принцип движения используется какой-то другой - просто к заданной точке пространства: сначала к Проксиме Центавра, а потом через дыру в пространстве к Альфе Кассиопеи.
Зарегистрирован: 15.07.2009 Сообщения: 26 Откуда: Москва
По логике фильма да, это Лоб там понажимал и корабль вышел из пространства в гиперпространство (в пятом измерении сдвинулся), а потом, когда Середа остановил двигатели он опять в пространство вернулся
Вот и ИОО прямо так и сказал: через ГИПЕРПРОСТРАНСТВО
Этот фильм обладает массой технических,технологических ,научных условностей.Если взять каждую условность, как строительный блок,то можно построить ,из этих блоков ,египетскую пирамиду.Давайте рассмотрим хотя бы один блок :Витя Середа приносит на пионерский ,научный слет 2-3 чертежа-плаката звездалета "Заря".И на основе этих чертежей в теченее очень короткого времени( по сюжету фильма это весна-лето) на орбите Земли создали 420- ти тонный звездолет "Заря".Ребята ,вот где чистой воды фантастика.Мы то свою страну знаем.Даже через 500 лет это будет не реально.А в общем было приятно и прикольно почитать ваш очень научный диспут. Если вас заинтересовало,то можно расмотреть и другой блок.
Витя Середа приносит на пионерский ,научный слет 2-3 чертежа-плаката звездалета "Заря".И на основе этих чертежей в теченее очень короткого времени( по сюжету фильма это весна-лето) на орбите Земли создали 420- ти тонный звездолет "Заря".Ребята ,вот где чистой воды фантастика.Мы то свою страну знаем.Даже через 500 лет это будет не реально.
Уважаемый КОНКУР, а ваше реальное имя часом не академик Курочкин?
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 227 Откуда: Пенза
Конкур писал(а):
Ха-Ха,давайте смеяться вместе. А судьба 27-го мышонка "Пафнутия" ,Вас не беспокоит?
Давайте.
Конечно беспокоит! Где-то здесь или в ЖЖ-сообществе это даже обсуждалось.
Если интересно, ещё нас беспокоит:
1) Кто стал мужем Милы Окороковой?
2) Своей ли смертью умерла бабушка Лены Кашкиной?
3) Сколько стоил билет в музей-квартиру П. Козелкова?
4) Какие отношения были между ИОО и Майей Кристалинской?
5) По какому поводу был салют?
6) Поцеловала ли Варя Витю?
7) Когда мы научимся прогрызать дырки в пространстве?
8 ) Зачем он взял с собой гвоздь?
9) Куда подевался кот? _________________ Достоевский Ф.М. Это не радио. Это книги. (не моё)
По вашей просьбе ,уважаемый Algrab,отвечаю на оставшиеся вопросы: 1)Нормальный ,земной мужик (двое детей,как потверждение этому) . 2)Очень даже возможно. 3)Козелковы -- советские люди ,денег не брали . 4)Отношения между ИОО и Майей Кристалинской были только творческие и не путать с другими. 6)Все в свое время. 7)А на этот вопрос ответит Федя Лобанов. У каждого человека своя слабость-- один носит тюбик клея,другой гвоздь,третий зеркольце,а четвертый аптечку.Все в жизни может пригодиться. 9)Найдете Пафнутия ,найдете и кота.
Наверное, сразу нужно было задать вопрос именно здесь.
Посмотрев фильм, я всегда задавалась вопросом, а куда подевались Вершители потом, после взрыва Зарядной Станции? Если они просто перегорели, то должны лежать на полу, или стоять у стен. Но в фильме, в тех сценах, где "деффектные" роботы ходят с фонарями по тёмным комнатам, Вершителей нигде не видно. Неужели, спаслись и куда-то спрятались?
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах