LexxLexxПамяти серебряной эпохи лекссианства
LexxLittlr Lexx
 FAQ | Поиск | Пользователи | Профиль |  Избранное |  Подписанные темы
Регистрация |  Войти и проверить личные сообщения | Вход
Фантастические допущения в дилогии
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Начать новую тему   Ответить на тему     |##| -> |=|
Список форумов Litle Lexx » Дилогия » Фантастические допущения в дилогии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Димка

Цитировать




Зарегистрирован: 08.04.2008
Сообщения: 67


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вс Июн 22, 2008 7:47 pm   Заголовок сообщения: Фантастические допущения в дилогии
 

Собственно, таких допущений множество. Еще с далекого детства меня сильно волновал вопрос - собственно, "Заря" оказалась от Земли в момент первого сеанса связи после ее исчезновения в 27 световых годах. Тем не менее с ней установили моментальную связь. Но как известно, радиоволны по всем законам ОТО не могут никак лететь быстрее скорости света. Что это была за связь?
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Димка

Цитировать




Зарегистрирован: 08.04.2008
Сообщения: 67


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вс Июн 22, 2008 7:55 pm   Заголовок сообщения:
 

Еще - орбитальная станция, на которой несколько сотен лет жили остатки цивилизации Варианны имеет огромные размеры и соответственно, массу. Тем не менее при такой массе в момент, когда "станция" нацеливается на "Зарю", она почти моментально останавливается после довольно быстрого вращения. Я конечно, не физик, но соображаю, что при таком резком останове станцию просто разорвет инерцией на части. И она ну никак не смогла бы, как в конце фильма, совершить посадку на Варианну из-за той же массы. Ведь это был целый город!
_________________
"Чужая улыбка, недобрый взгляд, губы скривил пилот...
Струсил, Десантник, тебе говорят...
Но если бы ты не вернулся назад, кто бы пошел вперед?" (С)
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
RiAT

Цитировать




Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 433
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вс Июн 22, 2008 8:31 pm   Заголовок сообщения:
 

Димка писал(а):
Но как известно, радиоволны по всем законам ОТО не могут никак лететь быстрее скорости света. Что это была за связь?

Этот вопрос хорошо бы задать И.О.О. Без его участия здесь не обошлось, по-видимому
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Ответить с цитатой
Михаил Холодковский
админ-кадроед
Цитировать




Зарегистрирован: 26.09.2006
Сообщения: 954


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Июн 24, 2008 1:27 am   Заголовок сообщения:
 

Димка писал(а):
радиоволны по всем законам ОТО не могут никак лететь быстрее скорости света. Что это была за связь?

Изобретенная за 27 лет в Лаборатории Сверхдальней Связи!

Димка писал(а):
в момент, когда "станция" нацеливается на "Зарю", она почти моментально останавливается после довольно быстрого вращения.

А если допустить, что она останавливается не относительно планеты, а относительно "Зари"? В смысле, "Заря" начинет вращаться вмете с ней?
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
Тихон
Гость
Цитировать








 

 Сообщение Добавлено: Вт Июн 24, 2008 5:48 am   Заголовок сообщения:
 

Димка писал(а):
когда "станция" нацеливается на "Зарю", она почти моментально останавливается после довольно быстрого вращения.
"Элементарная работа силового поля". Уж если у "Зари" было собственное силовое поле, то что говорить о варианцах с их чудесами техники... как раз тут я не вижу никакого допущения. Берёшь триста грамм силового поля и мягонько останавливаешь любую махину.

Мне интересно другое: где на "Заре" складировались запасы топлива (вещества и антивещества), еды, воды и прочих нужных вещей на 50 лет полёта? Это д каких размеров должна быть "Заря", чтобы всё это вместить? Между прочим, на картинке с Середой в демонстрационной камере "Заря" не выглядит очень уж большой. Ляп?
 Вернуться к началу »
Ответить с цитатой
AndrY

Цитировать




Зарегистрирован: 08.11.2007
Сообщения: 350
Откуда: СПб

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Июн 24, 2008 4:32 pm   Заголовок сообщения:
 

Этот вопрос когда-то уже дискутировался. Мы разделяли собственно допущения и условности. Допущения - это вещи путь и фантастические, но в целом не противоречащие здравому смыслу. А условность - это, грубо говоря, "глюк" с точки зрения здравого смысла, но поскольку фильм не относится к строгой НФ, эти глюки можно авторам простить.
Навскидку могу перечислить:

1. Школьник не может придумать такой проект, какой придумал Середа (Д[опущение])
2. В наше время невозможно реализовать такой проект, технологии слабоваты (Д)
3. Детей не могут взять в космическую экспедицию (даже при том, что авторы представили безупречное обоснование этого) (Д)
4. Родители никогда не отпустят своих детей в космос, особенно навсегда (Д)
5. Невозможно так быстро долететь до Проксимы Центавра (У[словность])
6. Невозможно сразу заторомозить или разогнать звездолет (У)
7. Остается неизвестным способ мгновенной связи через космос (Д)
(между прочим, нигде не сказано, что это была именно РАДИО связь)

Вспомню, добавлю еще.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Валентин Мельников

Цитировать




Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Июн 24, 2008 6:13 pm   Заголовок сообщения:
 

8. Проксима Центавра находится от Земли/Солнца в направлении почти точно противоположном созвездию Кассиопеи. (Л[яп]).
9. Кислорода в пакете для отходов (размеры легко оценить, объём вычисляется) не хватило бы для дыхания человека даже на одну минуту, не то что на 15.
10. Связь с использованием телефона 555-666-777 (У).

к вышеупомянутому:
4а. Но если уж родители готовы отпустить, то из-за взбрыка одной бабушки спешно менять программу полёта - как минимум, неразумно.
А вот 3 и 5 я бы отбросил. Полёт до Проксимы Центавра при заявленной скорости 298 000 км/с - это около 5 месяцев по времени звездолёта (10-кратное релятивистское замедление, считайте сами, я уже писал об этом), а по сюжету видно, что там события явно не подряд.
_________________
Mi estas senkompata!
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Димка

Цитировать




Зарегистрирован: 08.04.2008
Сообщения: 67


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Июн 24, 2008 6:58 pm   Заголовок сообщения:
 

Тихон писал(а):
Димка писал(а):
когда "станция" нацеливается на "Зарю", она почти моментально останавливается после довольно быстрого вращения.
"Элементарная работа силового поля". Уж если у "Зари" было собственное силовое поле, то что говорить о варианцах с их чудесами техники...

Варианцы, если они обладали чудесами техники смогли бы разгромить с орбиты атомной бомбардировкой станцию подзарядки как два пальца, если уж какие-то мальчишки с Земли с этим справились. То орбиты зов роботов не достает, а швырнуть бомбу для них не составило бы труда.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Димка

Цитировать




Зарегистрирован: 08.04.2008
Сообщения: 67


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Июн 24, 2008 7:05 pm   Заголовок сообщения:
 

Тихон писал(а):
Мне интересно другое: где на "Заре" складировались запасы топлива (вещества и антивещества), еды, воды и прочих нужных вещей на 50 лет полёта? Это д каких размеров должна быть "Заря", чтобы всё это вместить? Между прочим, на картинке с Середой в демонстрационной камере "Заря" не выглядит очень уж большой. Ляп?

Скорее всего, у них были какие-то агрегаты по созданию искусственной пищи, как те, которые были изобретены "Фондом Джордана" для Корабля, летящего к Проксиме Центавра (Хайнлайн, Пасынки Вселенной).
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Димка

Цитировать




Зарегистрирован: 08.04.2008
Сообщения: 67


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Июн 24, 2008 7:16 pm   Заголовок сообщения:
 

AndrY писал(а):

Вспомню, добавлю еще.

Вы перечислили общие ошибки, свойственные всей фантастике в целом - создание звездолетов на данном этапе вообще неосуществимо и вряд ли оно вообще когда-то осуществится, сейчас говорят совсем о других принципах перемещения в пространстве. Понятно, что нет звездолета - нет и других ошибок. Но вот резкое торможение станции в пространстве, посадка ее на планету - это явный просчет, так как в любой мало-мальски грамотной НФ любой фантаст никогда не посадит многотонную махину на планету, он пошлет туда посадочный модуль. А дети и у Лукьяненко водили звездолеты, помните, как их мозги включали "в поток". Про Хайнлайна я и не говорю. В конце концов дети могли выполнять на начальном этапе полета роль Белки и Стрелки, все остальное делала автоматика, а потом по мере взросления обучаться. Люди нужны были только в экстренных ситуациях, да и то эта экстренная ситуация, создавшаяся на звездолете, была по вине Лба.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Михаил Холодковский
админ-кадроед
Цитировать




Зарегистрирован: 26.09.2006
Сообщения: 954


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Июн 24, 2008 7:44 pm   Заголовок сообщения:
 

AndrY писал(а):
1. Школьник не может придумать такой проект, какой придумал Середа (Д[опущение])
2. В наше время невозможно реализовать такой проект, технологии слабоваты (Д)
3. Детей не могут взять в космическую экспедицию (даже при том, что авторы представили безупречное обоснование этого) (Д)
4. Родители никогда не отпустят своих детей в космос, особенно навсегда (Д)

Ответ на все 4 вопроса - один. И звучит он: "И.О.О."!
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
Димка

Цитировать




Зарегистрирован: 08.04.2008
Сообщения: 67


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Июн 24, 2008 7:58 pm   Заголовок сообщения:
 

Вообще этот тип довольно странная фигура. И мне кажется, он просто резидент из прошлого, этакий Прогрессор. А все его трюки с телефонами - это просто отвлекающий маневр, ширма истинного могущества. В дилогии он просто категорически необходим, не просто как ключевая фигура, этакой Воланд, а именно то самое главное допущение, без которого фильм утратил бы свою магическую привлекательность. И его присутствие ощущается на всем протяжении фильма, как нечто само собой разумеющееся, как часть атмосферы фильма и один из главных ее компонентов "люди-антураж-фантастичность-ИОО".
_________________
"Чужая улыбка, недобрый взгляд, губы скривил пилот...
Струсил, Десантник, тебе говорят...
Но если бы ты не вернулся назад, кто бы пошел вперед?" (С)
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Mikk

Цитировать




Зарегистрирован: 15.11.2007
Сообщения: 106


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Ср Июн 25, 2008 5:18 pm   Заголовок сообщения:
 

Валентин Мельников писал(а):
9. Кислорода в пакете для отходов (размеры легко оценить, объём вычисляется) не хватило бы для дыхания человека даже на одну минуту, не то что на 15.

Это не так.

Читал как-то (довольно давно), что человек в водолазном скафандре-трехболтовке ("мягкий скафандр" с шаровидным металлическим шлемом, воздухом снабжался через шланг с поверхности) может сохранять активность (а не просто сидеть, не шевелясь) 5 минут без подачи воздуха. Прикиньте, насколько внутренний объем скафандра меньше объема пакета.

Весь фокус в том, что мы не потребляем весь кислород в том воздухе, который вдохнули, и способны дышать (кое-как) воздухом, в котором кислорода на 2\3 меньше нормы.

Если уж говорить о пакете, то скорее о том, как Лоб не замерз - очевидно, тот прозрачный материал, из которого сделан пакет, обладает фантастически малой теплопроводностью.


Последний раз редактировалось: Mikk (Ср Июн 25, 2008 5:33 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Mikk

Цитировать




Зарегистрирован: 15.11.2007
Сообщения: 106


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Ср Июн 25, 2008 5:27 pm   Заголовок сообщения:
 

Димка писал(а):
посадка ее на планету - это явный просчет, так как в любой мало-мальски грамотной НФ любой фантаст никогда не посадит многотонную махину на планету


Посадит - если есть абсолютная уверенность, что поднимать обратно больше никогда не придется.
К тому же, поскольку на станции явно есть антигравитация (ага, быстрая остановка вращения, да и тяжесть там была варианская), то бояться нагрузок, которые развалили бы корпус при посадке - не обязательно.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Валентин Мельников

Цитировать




Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Ср Июн 25, 2008 5:43 pm   Заголовок сообщения:
 

Mikk писал(а):
Валентин Мельников писал(а):
9. Кислорода в пакете для отходов (размеры легко оценить, объём вычисляется) не хватило бы для дыхания человека даже на одну минуту, не то что на 15.

Это не так.

Читал как-то (довольно давно), что человек в водолазном скафандре-трехболтовке ("мягкий скафандр" с шаровидным металлическим шлемом, воздухом снабжался через шланг с поверхности) может сохранять активность (а не просто сидеть, не шевелясь) 5 минут без подачи воздуха. Прикиньте, насколько внутренний объем скафандра меньше объема пакета.

Весь фокус в том, что мы не потребляем весь кислород в том воздухе, который вдохнули, и способны дышать (кое-как) воздухом, в котором кислорода на 2\3 меньше нормы.

Если уж говорить о пакете, то скорее о том, как Лоб не замерз - очевидно, тот прозрачный материал, из которого сделан пакет, обладает фантастически малой теплопроводностью.
НЯП, в выдыхаемом воздухе 16% кислорода, т.е. мы используем 1/5. Больше 2 раз одним объёмом воздуха не подышишь. Можно посчитать средний объём вдоха, частоту дыхания и т.д. - мне просто лень этим заниматься.

Про теплопроводность - верно, но там не очень понятно, что перевесит - нагрев от звезды (достаточно близкой) или остывание... В любом случае, будет очень сильно некомфортно.

Да, и вопрос - каким образом пакет самоуничтожается ровно через 24 часа? Вообще не очень понятно, зачем было говорить об этом. Вблизи Земли такой пакет достаточно быстро сгорит в атмосфере, а в дальнем космосе никому не мешает...
_________________
Mi estas senkompata!
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
RiAT

Цитировать




Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 433
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Ср Июн 25, 2008 5:51 pm   Заголовок сообщения:
 

С моей точки зрения, не существует понятия "условности". Есть допущения, абстракции.
"Здравый смысл" - понятие относительное. Всё возможно. То, что сегодня представляется "возможностями не совсем научного характера" (как выразился И.О.О.), на самом деле может произойти и в реальности. Причём в любой момент. Всё зависит лишь от обстоятельств. И я считаю, что в Дилогии содержатся указания именно на это: нет предела нашим возможностям, всё зависит от силы желания и веры в успех.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Ответить с цитатой
Mikk

Цитировать




Зарегистрирован: 15.11.2007
Сообщения: 106


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Ср Июн 25, 2008 6:34 pm   Заголовок сообщения:
 

Валентин Мельников писал(а):
НЯП, в выдыхаемом воздухе 16% кислорода, т.е. мы используем 1/5. Больше 2 раз одним объёмом воздуха не подышишь. Можно посчитать средний объём вдоха, частоту дыхания и т.д. - мне просто лень этим заниматься.


Не примите меня за зануду Laughing .... но человек потребляет 5% кислорода за один раз; минимальный процент кислорода, при котором можно некоторое время дышать, что-то около 10%. Так что получается уже больше двух раз... и вообще, есть такой совершенно детский опыт - попробовать подышать в воздушный шарик - сделать максимальный вдох, выдохнуть в шарик, вдохнуть из него... получится точно больше двух раз, попробуйте! Smile

Впрочем, поискал, нашел вот эту статью и понял, что считать надо не падение количества кислорода, а нарастание CO2. Sad
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Массандрыч

Цитировать




Зарегистрирован: 27.04.2008
Сообщения: 16


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Сен 16, 2008 6:03 pm   Заголовок сообщения:
 

Mikk писал(а):

Если уж говорить о пакете, то скорее о том, как Лоб не замерз - очевидно, тот прозрачный материал, из которого сделан пакет, обладает фантастически малой теплопроводностью.


Как раз с теплопроводностью у пакета всё в порядке Smile В космосе остывание только за счёт излучения - а это дело небыстрое Smile

А вот выдержать давление в одну атмосферу и не лопнуть, и даже не раздуться - вот это феноменальное свойства пакета Smile
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
algrab

Цитировать




Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 226
Откуда: Пенза

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вс Сен 28, 2008 11:51 pm   Заголовок сообщения:
 

Валентин Мельников писал(а):

Да, и вопрос - каким образом пакет самоуничтожается ровно через 24 часа? Вообще не очень понятно, зачем было говорить об этом. Вблизи Земли такой пакет достаточно быстро сгорит в атмосфере, а в дальнем космосе никому не мешает...

Не мешает??? А Вы представьте себе длинную-длинную вереницу мусорных пакетов, летящих со скоростью, близкой к световой... Shocked
Кстати, выброс мусора в космос является, по-моему, самой большой условностью этой истории. В такой длительной экспедиции все отходы должны регенерироваться, иначе со временем звездолёт выбросит в мусор самоё себя. Smile
_________________
Достоевский Ф.М. Это не радио. Это книги. (не моё)
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
greatshow
Гость
Цитировать








 

 Сообщение Добавлено: Пн Сен 29, 2008 2:54 am   Заголовок сообщения:
 

С учетом ссылки, найденной Mikk'ом, объемом воздуха 30 л можно дышать не менее 1 мин (если постараться, то и больше). Пусть пакет - не тетраэдр, а пирамида с основанием 1м и такой же высотой, объем подростка 60 л. Тогда объем воздуха в нем 330 л - 60 л = 270 л. Т.е. минимум 9 мин. Порядок, как в фильме (вроде 18-16 мин.). Так что, похоже, консультировали фильм даже по этому вопросу. Smile
А по поводу быстрого вращения орбитальной станции перед стыковкой можно предположить, что показывали ускоренную сьемку. Smile
 Вернуться к началу »
Ответить с цитатой
Начать новую тему   Ответить на тему     |##| -> |=|           На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Быстрый ответ
Имя:

Very Happy Smile Sad Surprised Shocked Confused Cool Laughing Mad Razz Embarassed Crying or Very sad Evil or Very Mad Twisted Evil Rolling Eyes Wink Exclamation Question Idea Arrow Neutral Mr. Green Elaine Gigi
     

Настройки
Процитировать последнее сообщение
Проверочный вопрос:
Фамилия актера.
К сожалению, данный вопрос необходим, чтобы затрудник автоматическую публикацию сообщений.
Если у Вас слабое зрение или Вы можете иначе ответить на вопрос, пожалуйста, свяжитесь c Администрацией для помощи.
Ваш ответ: *
 
Показать сообщения:   
Список форумов Litle Lexx » Дилогия » Фантастические допущения в дилогии
Начать новую тему   Ответить на тему     |##| -> |=|  Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Форум постоен на движке © phpBB Group
Частичная или полная републикация материалов данного сайта и размещение файлов с него без письменного разрешения администрации сайта запрещена.



 
@Mail.ru