Насчет приквела - пока что в этой идее нет элемента фантастики. Бытовой приквел к НФ-саге? Как-то не катит...
Но элемент фантастики в предыстории сразу появится, если одним из его героев станет всё тот же И.О.О.! Если автор приквела возьмет на себя смелость придумать логичную историю, откуда взялся И.О.О. и какова была его изначальная задача. Одним из первых его вмешательств может быть поиск вундеркинда, способного родить проект звездолета...
Зарегистрирован: 30.10.2007 Сообщения: 449 Откуда: Москва
я все читала-читала ваши гипотезы происхождения и целей ИОО, читала-читала... А недавно они все (или почти все) собрались у меня в голове в одно целое и у меня родилась своя собственная теория, основанная на всем, что вы тут говорили. Сначала хотела ее изложить тут в виде поста, но села его писать - а написался рассказик.
Он уже лежит на сайте.
http://otroki.druid.ru/razd/3/72.htm
Повторюсь: это только одна из гипотез, не претендующая ни на что больше Если бы это был просто рассказ, я бы с ним сюда не вылезла, но это как бы продолжение темы. И мне интересно, что вы скажете именно по теме, по самой идее. _________________ Все, что вы скажете, может быть.
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 392 Откуда: Москва
Странно-недосказанно. Если И.О.О. - это сам Копаныгин, точнее - его личность, перенесённая в некий искусственный носитель и способная появляться в виде фантома где угодно во Вселенной, то возникает много вопросов и нестыковок.
Кто перенёс? Откуда взялась такая сверхразвитая цивилизация? И почему она сама не помогла Вариане? 60 лет - слишком небольшой срок, чтобы надеяться, что земляне так продвинутся.
Почему о "прошлой версии" полёта ничего не было известно? Откуда взялась "петля во времени" (не раз описанная фантастами, однако неубедительно, нарушений причинно-следственной связи они не объясняют... разве что Брэдбери со знаменитой бабочкой попытался).
В общем...
"Странно..." - "Что странно?" - "Всё странно." _________________ Mi estas senkompata!
Зарегистрирован: 30.10.2007 Сообщения: 449 Откуда: Москва
*всерьез задумалась, что ничего не понимаю*
На самом деле нет ничего хуже, чем автор, объясняющий, что он имел в виду. Но мне казалось, что там почти открытым текстом говорится, что он сам все это создал, и ни о какой сверхцивилизации речи не идет в принципе. Просто не объясняется, как - а это важно?
"Я черт знает сколько времени занимался изучением свойств пространства-времени, чтобы суметь вернуться и создать ту временную петлю, в которой мы с тобой сейчас находимся. А потом – ты же не думаешь, что мое физическое тело в состоянии так скакать по Вселенной? Конечно, то, что вы видите и осязаете – всего лишь фантом. У меня не было желания демонстрировать всем собственное лицо, оно, все же, узнаваемо. Поэтому я использовал для создания фантома внешность одного гениального актера" (с)
Временная петля - не думаю, что есть точное общепринятое физическое определение, но в данном случае это возвращение из будущего в прошлое, встреча с самим собой, предупреждение совершенных в "первой версии" ошибок.
60 лет - это разница в биологическом возрасте между Мишкой и ИОО, как говорит он сам, а на Земле за их путь с Варианы до Земли должно пройти 250 лет, это не считая тех 27, что прошли во время дилогии. 300 лет можно считать достаточным землянам для возможного продвижения, мне так кажется. Во всяком случае, допустить это можно. _________________ Все, что вы скажете, может быть.
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 392 Откуда: Москва
Allora писал(а):
*всерьез задумалась, что ничего не понимаю*
На самом деле нет ничего хуже, чем автор, объясняющий, что он имел в виду.
А вот мой приятель, тоже поэт, говорит, что каждый автор - сам для себя лучший литературовед. И я с ним согласен. Кто ж лучше автора знает, что тот имел в виду, где какое влияние и т.п.
Цитата:
Но мне казалось, что там почти открытым текстом говорится, что он сам все это создал, и ни о какой сверхцивилизации речи не идет в принципе. Просто не объясняется, как - а это важно?
ПМСМ, важно. Что, произнёс волшебное заклинание, махнул волшебной палочкой (где взял её?), и законы природы перестали действовать?
Если так - то неинтересно.
Цитата:
"Я черт знает сколько времени занимался изучением свойств пространства-времени, чтобы суметь вернуться и создать ту временную петлю, в которой мы с тобой сейчас находимся. А потом – ты же не думаешь, что мое физическое тело в состоянии так скакать по Вселенной? Конечно, то, что вы видите и осязаете – всего лишь фантом. У меня не было желания демонстрировать всем собственное лицо, оно, все же, узнаваемо. Поэтому я использовал для создания фантома внешность одного гениального актера" (с)
Ну да. Вот и хочется понять - как это удалось?
Да, и что за актёр? Если Смоктуновский - то почему Мишка его "еще не знает"? Должен был знать. А если нет - то почему?
Цитата:
Временная петля - не думаю, что есть точное общепринятое физическое определение, но в данном случае это возвращение из будущего в прошлое, встреча с самим собой, предупреждение совершенных в "первой версии" ошибок.
Ну да. Многие фантасты пробовали, все натыкались на неустранимые противоречия и делали вид, что не замечают.
Цитата:
60 лет - это разница в биологическом возрасте между Мишкой и ИОО, как говорит он сам, а на Земле за их путь с Варианы до Земли должно пройти 250 лет, это не считая тех 27, что прошли во время дилогии. 300 лет можно считать достаточным землянам для возможного продвижения, мне так кажется. Во всяком случае, допустить это можно.
Опять что-то не вяжется. Впрочем, я сейчас устал, напрягать мозги лень. Подождём, что другие скажут. _________________ Mi estas senkompata!
Зарегистрирован: 30.10.2007 Сообщения: 449 Откуда: Москва
Прошу заметить - "сам для себя литературовед". А не для читателя. Для читателя автор все должен сказать в произведении. А если потом он нудно объясняет, что его не так поняли, и он не имел в виду понимать его буквально - это хороший оратор, может быть, и литературовед, но зато это плохой автор.
А мне вот не кажется важным КАК Мишка нашел способ путешествия во времени. Это совершенно не имеет значения, потому что в данном случае это вторично для сюжета. Во всяком случае, я вовсе не о научных способах перемещения во времени хотела рассказать. Что же касается законов природы - а восстановление записки из праха вас не напрягает? А как Лобанов свой суперклей создал? И как именно ИОО оторвал портфель от стены легким движением руки? А принцип работы Сюрприза? Мне кажется, все-таки есть некоторые вещи, которые можно принять, как допущения. И это - одна из них.
Кстати, а где противоречия в данной игре со временем? Ну, кроме того, что пока не найдено способов перемещения во времени и пространстве осязаемых голограмм, как средства связи с самим собой в прошлом?
Нигде и никем не даются точные указания, сколько Мишка мог потратить лет на то, чтобы найти способ путешествий во времени. Допустим, они прилетели на Землю в 40-45 лет (вот тут можно поспорить, конечно). И вот мне, как автору, привиделось, что Мишка будет заниматься наукой и претворением своих открытий в жизнь лет 30-35. И будет ему, соответственно, 70-75 лет. На момент их встречи в рассказе Мишке 14-15-16 (тоже точное время не указано). Вот они, 60 биологических лет. Поправьте меня кто-нибудь, если я неправа.
Что от Варианы без ускорения они будут лететь на Землю 27 лет по своим часам и 250 по земным, по-моему, следует из самой дилогии и тут тоже неоднократно считалось.
Насчет Смоктуновского немного сложно. Конечно, проще всего было бы Мишке сказать: "Кеша! Я не узнал вас в гриме!" (зачеркнуто), то есть "я не знал, что лет через тридцать буду похож на Иннокентия Смоктуновского". Но меня взяли сомнения. В дилогии ИОО никому не напоминает актера, потому что для фильма он - ИОО, а не актер. Писать тут "ой, как ты на Смоктуновского похож" после их общения в дилогии, где об этом ни слова, как-то не хотелось. Но обойти тот факт, что это не его, Мишкина, внешность никак нельзя. Все знают, что курносый Мишка ни капли не похож Смоктуновского с его гордым профилем. А обойти факт гениальности актера, взятого за образец внешности, тоже не хотелось.
К тому же, Мишка вполне мог вообще не интересоваться кино и не знать актеров в лицо, а ИОО, который был этим самым Мишкой, в курсе, что тот ознакомится с работами Смоктуновского только в будущем году, например
Но это уже домыслы-вымыслы.
Так что, наверное, вы правы. Чтобы не усложнять все, лучше все же упомянуть имя. _________________ Все, что вы скажете, может быть.
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 392 Откуда: Москва
Ну, в начале 1970-х не знать, кто такой Смоктуновский, было никак не возможно. Вы просто не представляете себе, _насколько_ он был популярен и любим...
А что И.О.О. на него похож - допущение ничуть не более неправдоподобное, чем другие упомянутые.
Об остальном - завтра. М.б. к тому времени и ещё кто выскажется. _________________ Mi estas senkompata!
Зарегистрирован: 30.10.2007 Сообщения: 449 Откуда: Москва
Ну вот опять намеки на молодость лет
Да могу я себе представить, если уж даже я его к 1978 году в лицо знала, в свои-то пять лет. (запомнила, потому что у меня тогда сестра родилась.... просто запомнила)
Убедили меня, убедили Подумаю, как это лучше сделать и вставлю насчет Смоктуновского _________________ Все, что вы скажете, может быть.
Зарегистрирован: 16.07.2008 Сообщения: 58 Откуда: c улицы
Аллор, рассказ мне понравился. Всё в нужной плепорции – и физикa, и лирикa, и идея беспроигрышная (рaзговор с самим собой через время), и неожиданный поворот с И.О.О., и общее настроение рассказа весьма адекватно. Ма-лад-ца!
Причём рассказ вполне самостоятельный, т.е. может прекрасно существовать и без «Дороги», как отдельное продолжение «МК»-«ОВВ».
Прими мои самые искренние и горячие! _________________ Только не пугайтесь...
Зарегистрирован: 30.10.2007 Сообщения: 449 Откуда: Москва
Тихон, спасибо.
Вообще мне больше нравится думать, что рассказ не просто вписывается в "Дорогу", а еще и дает ответ на замучивший меня вопрос от читателей "а куда ты дела ИОО?" Улетел он! И не обещал вернуться... Еще до начала повести. _________________ Все, что вы скажете, может быть.
А я вот не могу представить эту историю в контексте "Дороги". Мишка и ИОО вообще не слишком похожи (я имею в виду, конечно, не внешне), даже с учетом того, что прошло много лет, но все равно трудно представить, что первое переросло во второе . А в "Дороге" мы имеем дело с как раз повзрослевшим Михаилом, который, несмотря на повзросление, по-прежнему мало похож на ИОО.
Далее, если мир этого рассказа - это мир "Дороги" и "Ветра", то Михаил-ИОО, обладая своими "особыми обязанностями" просто обязан вмешаться и в другие события. Например, предотвратить или хотя бы смягчить жуткое путешествие на Сьенну. И не совсем вписывается сюда линия с Лиэлл.
Но мне рассказ понравился, и сама идея тоже. Просто нужно читать внимательно. Есть некоторые претензии к стилю, а в остальном - Аллора, как всегда, на высоте
Зарегистрирован: 30.10.2007 Сообщения: 449 Откуда: Москва
AndrY, ууу! Знаешь, на время Дороги Мишке лет 19-20. За 50 лет он ТАК может измениться... не аргумент
Эй, не забывай, что в первый раз они долетели до Земли без всяких Лиэлл. Ли они встретили потому, что ИОО ускорил отлет с Земли. Время пути сдвинулось. В первый раз они не встречались. И ИОО не знает про Соэллу и Сьенну. Это разные реальности, которые разошлись в точке, когда Мишка в виде ИОО вернулся во время подготовки экспедиции. _________________ Все, что вы скажете, может быть.
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 392 Откуда: Москва
Цитата:
- Я так разволновался, что перепутал ее отчество. Представляешь?..
Это пять. Даже с плюсом.
Но всё-таки не вяжется. Если в 1й раз они уже вернулись в 45-летнем возрасте - получается, что полёт был ускорен ОБА раза. Не могу поверить, что Лобанов мог точь-в-точь повторить свой прыжок на пульт...
Цитата:
Я так и не выяснил, почему ей досталось больше всех.
Тоже странно. Остальные остались вполне здоровы, во всяком случае Мишка смог прожить ещё 60 лет. А Катя умирала. Да и от лучевой болезни умирают достаточно быстро, 20-30 лет под постоянным действием радиации никто не выдержит. Или безопасная интенсивность - тогда можно выдержать сколько угодно, или опасная - тогда даже год не проживёшь. Середины нет.
Цитата:
- В первый раз ее предложил тоже я. То есть, ты. Но это затянуло старт еще на пару месяцев обсуждения. Я просто ускорил события на правах Исполняющего Особые Обязанности.
То есть, всё из-за двух месяцев? Но по сравнению с 30 годами это ничто.
А если я что-то недопонимаю - то вполне возможно, и другие читатели не поймут... _________________ Mi estas senkompata!
Зарегистрирован: 30.10.2007 Сообщения: 449 Откуда: Москва
Валентин Мельников, а почему это Лобанов не мог "повторить на бис"? Мне вот верится, что мог. По крайней мере, противопоказаний не вижу.
Про Катю - ну, в принципе, можно было поубивать всех, чтобы повезло только Мишке, например. Но мне не захотелось. У меня был вариант "ему повезло больше остальных", был вариант, что Мишки как физического лица уже не существует, и его-то сознание как раз переместили на искусственный носитель, откуда он и управляет фантомом... Но мне это показалось СЛИШКОМ мрачно. А так - ну, не выяснил, и не выяснил. Может, ее прихватило дополнительно где-то по пути. Мало ли неожиданностей могло случиться за тридцать-то лет.
С двумя месяцами, может быть, я погорячилась. В смысле, не надо было вообще на этом внимание заострять.
В принципе, то, что вы спрашиваете - не недопонимание, а открытые моменты, которые мной умышленно не конкретизировались. Раз уж я все равно нарушила все свои принципы и полезла в детальное объяснение, буду последовательна.
Мне действительно, как автору, безразлично, КАК это все получилось. Мне было важно, что ИОО - это конкретная личность, и интересен сам диалог с самим собой. Кому-то из читающих это оказалось близко и понятно, а кому-то нет, и им вообще неясно, зачем было писать такой туман, где нет научных обоснований произошедшему.
Возможно, это разное восприятие нормально, а возможно, все-таки чего-то не хватает в самом рассказе. Или заострения на лирическом настроении - чтобы не возникало потребности в выяснении механических моментов, или уж углубления в чисто научное раскапывание - а, собственно, КАК.
Я подумаю В любом случае - спасибо за вопросы и критику. Это, как вы сами говорили, всегда полезно. _________________ Все, что вы скажете, может быть.
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 392 Откуда: Москва
Цитата:
а почему это Лобанов не мог "повторить на бис"? Мне вот верится, что мог. По крайней мере, противопоказаний не вижу.
Для этого он должен был второй раз нажать задом ровно ту же самую комбинацию клавиш на пульте. Нескольких десятков. Плюхнулся бы он на полсантиметра в сторону - того эффекта уже не было бы. А он себя не контролировал, это же ясно. Так что вероятность повторения ситуации - нулевая. _________________ Mi estas senkompata!
Зарегистрирован: 30.10.2007 Сообщения: 449 Откуда: Москва
Валентин Мельников, стоп. Кто его просил _повторять_ собственный подвиг? Он его сделал один раз. Он никуда не возвращался, Лоб прожил этот момент только однажды. Правда, в двух ветках реальности. Но нигде нету указаний, что именно влияло на положение его пятой точки. Нигде нету указаний, что отсутствие-присутствие ИОО имело значение для этого ускорения. То есть, предположение, что нажатие было аналогичным в обеих реальностях имеет такое же право на существование, как и утверждение, что они были разными, если вообще имели место быть в _обеих_ реальностях. _________________ Все, что вы скажете, может быть.
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах