LexxLexxПамяти серебряной эпохи лекссианства
LexxLittlr Lexx
 FAQ | Поиск | Пользователи | Профиль |  Избранное |  Подписанные темы
Регистрация |  Войти и проверить личные сообщения | Вход
Советская идеология в Дилогии.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Начать новую тему   Ответить на тему     |##| -> |=|
Список форумов Litle Lexx » Дилогия » Советская идеология в Дилогии.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ГорЫн
Знатный муховод
Цитировать




Зарегистрирован: 21.06.2004
Сообщения: 2311
Откуда: DZ, LBP, Moscow

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Ср Ноя 21, 2007 1:21 am   Заголовок сообщения:
 

ээээ? а за что извиняться-то? Gigi
_________________
Если рожденный ползать летать не может, то почему гусеницы становятся бабочками?
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number Ответить с цитатой
howtotrade
Гость
Цитировать








 

 Сообщение Добавлено: Ср Ноя 21, 2007 1:31 am   Заголовок сообщения:
 

ГорЫн писал(а):
ээээ? а за что извиняться-то? Gigi


За невнимательность.
 Вернуться к началу »
Ответить с цитатой
RiAT

Цитировать




Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 433
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Ср Ноя 21, 2007 9:13 am   Заголовок сообщения:
 

Вот эта статья заслуживает внимания:
http://gorgazeta.newspskov.ru/2006/15/555/
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Ответить с цитатой
Гость

Цитировать








 

 Сообщение Добавлено: Ср Ноя 21, 2007 9:39 am   Заголовок сообщения:
 

howtotrade писал(а):
Даже из детско-юношеского фильма пытаемся устроить дискуссию по выбору между советским прошлым и настоящим.

А вы хотите просто умиляться и славословить. Нужно и поспорить, и поругаться Wink
howtotrade писал(а):
ИМХО, но это фильм о приключениях, а в нормальных приключениях чем меньше любой идеологии, тем лучше. И, на мой взгляд режиссерам удалось найти тот минимум, при котром фильм прошел советскую цензуру и в то же время не давит на зрителя пропагандой "социалистического образа жизни".
И так по прежнему отрицаем очевидное? Тогда назовите другой детский фильм того времени ( кроме военно-патриотических есс-но) в котором было бы столько скрытой пропоганды ( один миляга Смоктуновский чего стоит).
 Вернуться к началу »
Ответить с цитатой
howtotrade
Гость
Цитировать








 

 Сообщение Добавлено: Ср Ноя 21, 2007 12:00 pm   Заголовок сообщения: Да, про споры вы правы
 

Споры оживляют форумы и дневники.

Anonymous писал(а):
И так по прежнему отрицаем очевидное? Тогда назовите другой детский фильм того времени ( кроме военно-патриотических есс-но) в котором было бы столько скрытой пропоганды ( один миляга Смоктуновский чего стоит).


Ага, а как красочно показано "звериное лицо Запада" в "Приключениях Электроника" в исполнении таких прекрасных артистов, как Басов, Караченцов и Ко. А чуть раньше вышел фильм по мотивам Чипполино, где вообще показали революцию, совершаемую детьми (Басов там тоже играет главного злодея - Лимона). Ну про более ранних "Трех толстяков", я уж и говорю.
 Вернуться к началу »
Ответить с цитатой
Уксу-Ба
Гость
Цитировать








 

 Сообщение Добавлено: Ср Ноя 21, 2007 12:35 pm   Заголовок сообщения:
 

Howtotrade - ок. всё сказанное вами принимаеться. Но всё таки направляющая рука мудрого КГБ это круче. В "Большом Космическом Путешествии" идеология свелась к формуле : нашим школьникам что мукулатуру сдать, что в космос слетать - как два пальца... ( цензура)
В фильме "Гостья из Будущего" кроме эпизода с Красным полотнищем на Кремле ( ну и пионерский галстук на Алисе) я больше ничего не припоминаю.
 Вернуться к началу »
Ответить с цитатой
Валентин Мельников

Цитировать




Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Ср Ноя 21, 2007 12:56 pm   Заголовок сообщения:
 

vlad, howtotrade - поддерживаю.
Да, тогда была идеология. Сейчас её нет. (Нельзя же считать идеологией действия правящей партии, сводящиеся к прославлению вождя вне зависимости от того, что он делает!)
Раньше подростки мечтали стать космонавтами, сейчас - олигархами или, на худой конец, бандитами...

Ричард Николаевич был коммунистом. И в отличие от большинства членов КПСС, вступивших туда ради карьеры, искренне верил в идеалы. Прочтите внимательно, непредвзято, без стёба программу КПСС: цели вполне достойные. Если бы все были такими как Р.Н. - мы бы жили в гармоничном справедливом обществе, близком к тому, что описано у Ефремова...
_________________
Mi estas senkompata!
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Gray

Цитировать




Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 62
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Ср Ноя 21, 2007 1:23 pm   Заголовок сообщения:
 

vlad писал(а):
также обожаю дилогию и считаю что сцена прощания на Красной площади одна из ключевых, кто жил тогда тот поймет.


Безусловно! Потому что здесь не идеалогия в первую очередь работает, а приближение к подлинности. Это был обязательный ритуал - экипажи перед стартом всегда приезжали на Красную площадь. (ну и ещё посещали кабинет В.И. Ленина в Кремле). И то, что Ричард Николаевич настоял на этой сцене сделало фильм приближенным к реальности.
Кстати, был бы показан кабинет, была бы идеалогия. А Красная площадь была и остаётся прежде всего сердцем и одним из главных символов страны.
Ребята - школьники и пионеры, и они в алых галстуках отдают салют, как и принято у пионеров. Так и должно быть. То есть сюжет чётко перекликается с традициями отечественной космонавтики.
Кстати, это были первые кадры касаемые Дилогии, которые мне давелось увидеть на экране. Но об этом подробно уже как-то рассказывал.
Это ощущение реальности. Это уже не игра и не мечта. Настоящий экипаж на настоящей Красной площади перед настоящим стартом! Это режиссёрская удача и не иначе! А особенно в реалиях того времени...

А потом не менее потрясающие кадры на земле Калужской...
Какая ширь! Какая красота! И ребята идут по живой траве, делая крайние свои шаги по Земле, обуваемые свежим ветром, вбирая в себя эту земную ширь и земную красоту... Тоже психологически тонкая картина.
Да как же иначе? Ведь уходят не на месяц, не на год, и не 437 суток (максимальная продолжительность полёта на сегодня), а больше чем на пол века!!! Какими словами вообще это возможно передать?!
Но идут потрясающее кадры, звучит пронзительная песня - и ощущение передаётся...
Это откровенный разговор авторов со зрителями на непростую тему. Но авторы тонко прочувствовали, что об этом нужно говорить...
И то, что для съёмки выбрана вот эта ширь, высокий берег, синяя река (Угра или Ока - не могу сказать), эта кривая берёзка, а не объятие со стволами в берёзовом лесу - это в точку!
И не потому, что "Россия у улетающих ассоциируется с маленькой кривой березкой", а потому, что для уходящих "в долгий, как жизнь Путь", нет разницы между кривой берёзкой и стройной. Потому что всё для них стало до боли родным!
Это мы, живя на Земле, не задумываемся о таких вещах. Те, кто "возвращается с Неба" другого мнения. Отоношение к Земле, к ценности всего живого меняется координально. Например, наш космический рекордсмен Валерий Поляков первые пол года после возвращения не мог комара убить, просто сдувал... Не мог иначе...
Томас Маттингли, один из тех, пока немногих, кому судьбой было дано увидеть наш мир с окололунной орбиты, как-то сказал: "Мы улетали технарями, а вернулись гуманитариями".
О многом говорят эти откровения.
А в 1973-м эпоха длительных полётов ещё была впереди, а Ричард Викторов и его команда сумели прочувствовать её реалии и воплотить в фильме.

Да и вообще сцена на Красной площади и крайние шаги по Земле в Дилогии по сути переломная. Рубеж прощания. Какая уж тут идеалогия, это выше любой идеалогии...
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address ICQ Number Ответить с цитатой
Гость

Цитировать








 

 Сообщение Добавлено: Ср Ноя 21, 2007 1:31 pm   Заголовок сообщения:
 

Уксу-Ба писал(а):
Howtotrade - ок. всё сказанное вами принимаеться. Но всё таки направляющая рука мудрого КГБ это круче. В "Большом Космическом Путешествии" идеология свелась к формуле : нашим школьникам что мукулатуру сдать, что в космос слетать - как два пальца... ( цензура)
В фильме "Гостья из Будущего" кроме эпизода с Красным полотнищем на Кремле ( ну и пионерский галстук на Алисе) я больше ничего не припоминаю.


Увы, БКП посмотрел, но был настолько разочарован увиденным, что даже не помню ни артистов, ни сюжета (открыл для себя его вновь, прочтя о нем на миелофоне, но картинки фильма в памяти нет). А ГиБ полностью я вообще не смотрел: фильм вышел на экраны, когда я уже был не юношеско-романтического возраста. Но, помня свое детско-отроческое увлечение "Приключениями Алисы" ждал премьеры, но когда во второй серии будущее мне удивительно напомнило советский парк аттракционов, смотреть это издевательство над книгой, я не смог. Поэтому ГиБ я знаю только по отрывкам и дискуссиям в Ин-те.

А насчет "направляющей руки мудрого КГБ", то об И. О. О.у меня два впечатления. Первое от первого просмотра фильма в 13 лет - "добрый волшебник типа Гедальфа (с Толкиеном в те годы я был знаком). Вторее: версию о КГБ я услышал позже, но как человек, отдавший КГБ-ФАПСИ почти 18 лет жизни, я могу воспринимать ее только как авторскую идею издевки над обывательскими представлениями того времени о "рыцарях плаща и кинжала".
 Вернуться к началу »
Ответить с цитатой
ГорЫн
Знатный муховод
Цитировать




Зарегистрирован: 21.06.2004
Сообщения: 2311
Откуда: DZ, LBP, Moscow

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 1:05 am   Заголовок сообщения:
 

Gray писал(а):
Кстати, был бы показан кабинет, была бы идеалогия. А Красная площадь была и остаётся прежде всего сердцем и одним из главных символов страны.

Замечательно сказано! И про березку тоже

Уксу-Ба писал(а):
В фильме "Гостья из Будущего" кроме эпизода с Красным полотнищем на Кремле ( ну и пионерский галстук на Алисе) я больше ничего не припоминаю.

Главная идеология ГиБа заключена в титульной песне. На примере Алисы и ее превосходства над школьниками 80-х была наглядно показано, чего могут добиться школьники при соотвествующем социальном и политическом строе. А эти самые школьники 80-х должны были устыдиться и послушно идти на стройку коммунизма. Я не хочу сказать. что Арсенов стремился наполнить идеологией фильм, но опять же, без этого было нельзя. Весь вопрос в том, как это было показано. Пересмотрите начало, по-моему, последней серии, где рассказывается об успехах Алисы в школе - там есть прямая фраза в подтверждение моих слов.
_________________
Если рожденный ползать летать не может, то почему гусеницы становятся бабочками?
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number Ответить с цитатой
Mikk

Цитировать




Зарегистрирован: 15.11.2007
Сообщения: 106


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 3:19 am   Заголовок сообщения:
 

RiAT писал(а):
Вот эта статья заслуживает внимания:
http://gorgazeta.newspskov.ru/2006/15/555/


Хорошая статья. Надрывная такая... вот только не учел автор одного малозаметного, но очень-очень важного нюанса: космос был насквозь военным. Страна работала на войну, вся; анекдоты про "пятый раз собираю - получается все равно пулемет" - они именно про это.
СССР мог позволить себе космос только потому, что не мог позволить себе автоматические стиральные машины и видеомагнитофоны. Сейчас приоритеты изменились, "пушки вместо масла" уже не производят - вот космос и оказался заброшен; потому что экономическая отдача от космоса, как ни был бы он важен для современной жизни, невелика.

Престиж профессии всегда был искусственным. Перед ВОВ требовались будущие солдаты - и "Знак ГТО на груди у него"; начались "великие стройки" - и вот "Слышишь время гудит БАМ!" и романтика геологов-разведчиков....
Космонавты - из той же серии. Их очень активно пропагандируют, и поэтому о том, кто такие космонавты, знает каждый пятилетний ребенок. Кто такой мясник, ребенок не знает, но в первых рядах на самых "дорогих" театральных постановках, на которые билета не достать, сидят мясники. И завсекциями из ГУМа. Этого нет в газетах и в песнях, молодежь не считает профессию мясника или продавца кожгалантереи престижной, но взрослые уже умеют оценивать профессию не по тому, как ее воспевают, а по тому, что она приносит. Иногда оценивают презрительно - но всегда высоко....
Всё всегда было "двухслойным" - да, профессия врача всегда была престижной, конкурс большим, но на какой факультет конкурс был САМЫМ БОЛЬШИМ? На стоматологический. Потому что стоматологи и в советское время зарабатывали гораздо больше, чем все остальные медики. А ведь к милосердию, к спасению жизни и тому подобным пропагандистским мотивам стоматология имеет отношение достаточно небольшое...

... а потом пропаганда прекратилась. И у профессий остался только тот престиж, который виден в материальных формах. Мальчики поняли, что быть бандитом хорошо, потому что бандит - он настоящий мужчина (в научных терминах - "высокопримативный"), сильный, вооруженный и свободный. Да, и обеспеченный всем, что ему нужно. Бандит не стоит в очереди за маслом....
Девочки обнаружили, что быть проституткой хорошо - деньги получаешь совсем без труда...
.... хорошо, что те годы в общем почти прошли, и теперь не все мальчики хотят быть бандитами, и не все девочки готовы отдаваться в вокзальном туалете. Теперь больше всего зарабатывает не бандит, а менеджер. Это прогресс? Прогресс, но какой-то сомнительный....

Кстати, ведь это не только наше развлечение. В Американии по правительственному заказу снимают сериалы, посвященные пропаганде профессий, "умные сериалы" - CSI (да, там есть стрельба, но на один выстрел там две схемы работы мотора и один 3D-мультик про ДНК), Numberz....

Я тоже мечтал быть космонавтом. И врачом. И ученым. А менеджером быть не мечтал никто....
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Михаил Холодковский
админ-кадроед
Цитировать




Зарегистрирован: 26.09.2006
Сообщения: 954


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 7:21 pm   Заголовок сообщения:
 

Mikk писал(а):
космос был насквозь военным. Страна работала на войну, вся; анекдоты про "пятый раз собираю - получается все равно пулемет" - они именно про это.
Прямо у меня с языка сорвал! Razz (Я эту статью уже встречал в ЖЖ, и уже критиковал).

Кстати, есть такой забытый НФ-фильм "Таинственная стена" (1968), так там прямым текстом говорится: "Какая же наука без военных!"
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
vlad

Цитировать




Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 105
Откуда: Север

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 7:42 pm   Заголовок сообщения:
 

Михаил Холодковский писал(а):
Кстати, есть такой забытый НФ-фильм "Таинственная стена" (1968), так там прямым текстом говорится: "Какая же наука без военных!"

Ну почему забытый Wink есть стоит на полке Smile
А фраза жизненна Smile
А по поводу статьи писал ее челове мало того не образованный так еще и глупый. Smile
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Михаил Холодковский
админ-кадроед
Цитировать




Зарегистрирован: 26.09.2006
Сообщения: 954


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 7:45 pm   Заголовок сообщения:
 

vlad писал(а):
Ну почему забытый Wink есть стоит на полке Smile
А фраза жизненна Smile
А по поводу статьи писал ее челове мало того не образованный так еще и глупый. Smile
Забытый не нами, знатоками. Wink Забытый людьми типа автора статьи! Twisted Evil
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
vlad

Цитировать




Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 105
Откуда: Север

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 7:50 pm   Заголовок сообщения:
 

Михаил Холодковский писал(а):
Забытый людьми типа автора статьи!

А я не считаю "автора статьи" ЧЕЛОВЕКОМ Smile это то что можно назвать одним словом "быдло" Evil or Very Mad для которого и честь и совесть поняние не знакомы.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Коллега Пруль

Цитировать




Зарегистрирован: 08.11.2007
Сообщения: 28
Откуда: Украина, Феодосия

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 8:30 pm   Заголовок сообщения:
 

Михаил Холодковский писал(а):
Кстати, есть такой забытый НФ-фильм "Таинственная стена" (1968), так там прямым текстом говорится: "Какая же наука без военных!"

Не тот ли это фильм, в котором играл Андрей Миронов?
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Михаил Холодковский
админ-кадроед
Цитировать




Зарегистрирован: 26.09.2006
Сообщения: 954


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 9:08 pm   Заголовок сообщения:
 

Коллега Пруль писал(а):
Не тот ли это фильм, в котором играл Андрей Миронов?
Да. http://www.kinoexpert.ru/index.asp?comm=4&num=5286
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
vlad

Цитировать




Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 105
Откуда: Север

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 11:30 pm   Заголовок сообщения:
 

Коллега Пруль писал(а):
Не тот ли это фильм, в котором играл Андрей Миронов?

Да, это если не ошибаюсь первая его роль в кино.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Уксу-Ба
Гость
Цитировать








 

 Сообщение Добавлено: Пт Ноя 23, 2007 1:08 am   Заголовок сообщения:
 

ГорЫн писал(а):
А эти самые школьники 80-х должны были устыдиться и послушно идти на стройку коммунизма. Я не хочу сказать. что Арсенов стремился наполнить идеологией фильм, но опять же, без этого было нельзя. Весь вопрос в том, как это было показано. Пересмотрите начало, по-моему, последней серии, где рассказывается об успехах Алисы в школе - там есть прямая фраза в подтверждение моих слов.
Большей крамолы я в своей жизни не слышал Evil or Very Mad
ГорЫн писал(а):


Главная идеология ГиБа заключена в титульной песне. На примере Алисы и ее превосходства над школьниками 80-х была наглядно показано, чего могут добиться школьники при соотвествующем социальном и политическом строе

Так в том то и фишка, что какой в будущем будет строй, в ГиБ не показано! В сценах будущего нет никаких ( кроме знамени над кремлём) ссылок на СССР. Даже наоборот : у вас железный занавес? А у нас межгалактические путешествия и инопланетян пруд - пруди.
У вас что в школе не встают при ответе? (учительница). НЕТ! ( Алиса).
Да и школа с которой дружат детишки из космопорта находиться не в Болгарии ( курица не птица она не заграница), а в Новой Зеландии ( капстрана).
Вот кто кто а Арсенов действительно допустил минимум идеологии!
 Вернуться к началу »
Ответить с цитатой
ГорЫн
Знатный муховод
Цитировать




Зарегистрирован: 21.06.2004
Сообщения: 2311
Откуда: DZ, LBP, Moscow

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пт Ноя 23, 2007 1:58 am   Заголовок сообщения:
 

Уксу-Ба писал(а):
Большей крамолы я в своей жизни не слышал

Спасибо за комплимент! Gigi
По поводу, какой строй показан в будущем Алисы - это к многочисленным обсуждениям на двух других форумах. Резюмирую их: нигде не сказано, что Алиса живет про коммунизме. но это всячески показывается принципом "каждому по потребностям".
А при коммунизме, простите, какие железные занавесы могут быть?!
_________________
Если рожденный ползать летать не может, то почему гусеницы становятся бабочками?
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number Ответить с цитатой
Начать новую тему   Ответить на тему     |##| -> |=|           На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Быстрый ответ
Имя:

Very Happy Smile Sad Surprised Shocked Confused Cool Laughing Mad Razz Embarassed Crying or Very sad Evil or Very Mad Twisted Evil Rolling Eyes Wink Exclamation Question Idea Arrow Neutral Mr. Green Elaine Gigi
     

Настройки
Процитировать последнее сообщение
Проверочный вопрос:
Сколько синих стрелок на этой картинке? Ответ словом.
К сожалению, данный вопрос необходим, чтобы затрудник автоматическую публикацию сообщений.
Если у Вас слабое зрение или Вы можете иначе ответить на вопрос, пожалуйста, свяжитесь c Администрацией для помощи.
Ваш ответ: *
 
Показать сообщения:   
Список форумов Litle Lexx » Дилогия » Советская идеология в Дилогии.
Начать новую тему   Ответить на тему     |##| -> |=|  Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 2 из 5

 
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Форум постоен на движке © phpBB Group
Частичная или полная републикация материалов данного сайта и размещение файлов с него без письменного разрешения администрации сайта запрещена.



 
@Mail.ru