Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Уксу-Ба Гость Цитировать
|
|
|
|
И так вопрос есть ли в фильме Сов-идеология или нет? Я думаю что не только есть но фильм ею пресыщен. И дело не в пресловутой сцене на Красной площади ( хотя по мощи с ней и впрямь ничего не сравниться, разве что приём в пионеры из фильма "Ох уж эта Настя"). Дело в другом. Интернационалистическая ( интернагалактическая) цель полёта. Спасти погибающую и молящую о помощи цивилизацию. Этакий намёк на Вьетнам ( Советский человек всегда приходит на помощь слабым и беззащитным). Далее сцена: когда ИОО вежливо пихает в спину любопытного иностранца. Нечего мол проклятый ЦРУ-шник наши секреты воровать. А то чего доброго построите такой же звездолёт и полетите на Шедар -Уран добывать. Да и дама с собачкой, очень уж похожа на этакую буржуйку из пугалок про загнивающий Запад. А постоянные появления ИОО? Я даже в 9-летнем возрасте ( первый мой просмотр) понял кто являеться мозгом всей операции.
Извините если мои мысли сумбурны. Просто накипело. Не понимаю как некоторые не видят очевидного. Этот фильм 100% - продукт Советской культуры. Её представления о добре и зле. Её менталитета. |
|
Вернуться к началу » |
|
|
Валентин Мельников
Цитировать
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 392 Откуда: Москва
|
|
|
|
Если Вы так ничего и не поняли в фильме - мне Вас искренне жаль.
А поливать грязью страну, которая Вас вырастила - как минимум, непорядочно. И что, нынешняя "идеология" (Бери от жизни всё! Хапай! Жульничай! Воруй! Обманывай! Наслаждайся! Думай только о себе!") - чем-то лучше?
Извините, у меня тоже накипело... _________________ Mi estas senkompata! |
|
Вернуться к началу » |
|
|
Уксу-Ба Гость Цитировать
|
|
|
|
В том то и фишка что я как раз таки хорошо отношусь к Советскому прошлому. Просто мне показалось что собравшиеся здесь люди наоборот затирают факт принадлежности дилогии к эпохе Брежнева. Именно это меня и разозлило |
|
Вернуться к началу » |
|
|
Михаил Холодковский админ-кадроед Цитировать
Зарегистрирован: 26.09.2006 Сообщения: 984
|
|
|
|
Уксу-Ба писал(а): |
Спасти погибающую и молящую о помощи цивилизацию. Этакий намёк на Вьетнам ( Советский человек всегда приходит на помощь слабым и беззащитным). |
Ну, а в американских фильмах всегда американцы спасают погибающую цивилизацию...
Уксу-Ба писал(а): |
когда ИОО вежливо пихает в спину любопытного иностранца. Нечего мол проклятый ЦРУ-шник наши секреты воровать. А то чего доброго построите такой же звездолёт и полетите на Шедар -Уран добывать. |
А вот это - 5 баллов! Дейтвительно, волшебник либо пришелец вряд ли стал бы "шпиёнов" отгонять...
Уксу-Ба писал(а): |
Не понимаю как некоторые не видят очевидного. Этот фильм 100% - продукт Советской культуры. Её представления о добре и зле. Её менталитета. |
А Вам кажется, что представления Советской культуры о добре и зле чем-то принципиально отличались от тех же христианских, скажем? (Например, нынешнее сращивание коммуняк с попами это опровергает)
Уксу-Ба писал(а): |
Просто мне показалось что собравшиеся здесь люди наоборот затирают факт принадлежности дилогии к эпохе Брежнева. Именно это меня и разозлило |
Когда кажется, знаете, что делать надо?
А то, что дилогия создана в эпоху Брежнева - еще не есть факт принадлежности. Она принадлежит вечности!
Та же ирония над КГБ - суть "ползучая антисоветчина", какой были наполнены все мало-мальски культурные фильмы той эпохи... |
|
Вернуться к началу » |
|
|
Гость
Цитировать
|
|
|
|
Михаил Холодковский писал(а): |
А то, что дилогия создана в эпоху Брежнева - еще не есть факт принадлежности. Она принадлежит вечности! |
А вот и нет! Современной России тема Космических путешествий неинтересна. И дети с большим интересом смотрят на урода-Спанчбола или Вику Заворотнюк ( в мини).
Михаил Холодковский писал(а): |
Та же ирония над КГБ - суть "ползучая антисоветчина", какой были наполнены все мало-мальски культурные фильмы той эпохи... |
Ну вот В.Мельников - то что меня и покоробило. Ненавидить систему - которая и породила этот фильм и ему подобные ( Большое Космическое Путешествие, Гостья Из Будущего). Эх-ма ... |
|
Вернуться к началу » |
|
|
Михаил Холодковский админ-кадроед Цитировать
Зарегистрирован: 26.09.2006 Сообщения: 984
|
|
|
|
Anonymous писал(а): |
А вот и нет! Современной России тема Космических путешествий неинтересна. И дети с большим интересом смотрят на урода-Спанчбола или Вику Заворотнюк ( в мини). |
...а также "ЗВ" и "В5"...
Anonymous писал(а): |
Ну вот В.Мельников - то что меня и покоробило. Ненавидить систему - которая и породила этот фильм и ему подобные ( Большое Космическое Путешествие, Гостья Из Будущего). Эх-ма ... |
Почитайте свидетельства очевидцев - и поймете, что дилогия (да и любой хороший советский фильм) создавались не благодаря системе, а вопреки ей! |
|
Вернуться к началу » |
|
|
Уксу-Ба Гость Цитировать
|
|
|
|
ЗВ и дилогия это две большие разницы.
Михаил Холодковский писал(а): |
Почитайте свидетельства очевидцев - и поймете, что дилогия (да и любой хороший советский фильм) создавались не благодаря системе, а вопреки ей! |
В этой связи вспоминаеться Кир Булычёв который свято верил что "система" не даёт ему развернуться. Мол не будет СССР, и буду я от режиссёров сценариями отбиваться. А когда Совдепия жахнулась, то фантастика оказалась никому не нужна. Уж он и порнушку стал писать про Кору Орват, всё равно не снимали. Так что многие режиссёры, артисты и певцы могли творить только при том культурном менталитете ( И никогда бы жирная Пугачёва не смогла бы пробиться на современную эстраду). |
|
Вернуться к началу » |
|
|
Михаил Холодковский админ-кадроед Цитировать
Зарегистрирован: 26.09.2006 Сообщения: 984
|
|
|
|
Уксу-Ба писал(а): |
ЗВ и дилогия это две большие разницы. |
ОК, тогда - дилогия и Star Trek. У них общего - горазо больше...
Уксу-Ба писал(а): |
В этой связи вспоминаеться Кир Булычёв который свято верил что "система" не даёт ему развернуться. Мол не будет СССР, и буду я от режиссёров сценариями отбиваться. А когда Совдепия жахнулась, то фантастика оказалась никому не нужна... |
То, что сейчас стало хуже, не значит, что тогда было хорошо.
Ежу понятно, что в США художники таких устремлений и такого уровня таланта, как наши Викторов и Булычев - добивались гораздо большего... |
|
Вернуться к началу » |
|
|
ГорЫн Знатный муховод Цитировать
Зарегистрирован: 21.06.2004 Сообщения: 2316 Откуда: DZ, LBP, Moscow
|
|
|
|
Перенес пост из другого топика, здесь он уместнее
какая советская идеология?
Расскажу реальную историю. как некоторые знают, у меня девушки несколько младше меня. так вот, после просмотра "Асирис Нуны" сказал я ей, откуда оригинальная песня. Она дилогию не видела и тогда я поставил диск в поисках сцены прощания с Землей, там где как раз упомянутая выше Красная площадь. И после просмотра она сказала гениальную фразу:
- То есть Россия у улетающих ассоциируется с маленькой кривой березкой?
Пересмотрите этот фрагмент. То ли создатели решили сделать противовес официозу, то ли... Но объятий стволов в березовой роще вы не найдете.
А без необходимого минимума идеологии, извините, мы бы дилогию и не увидели бы раньше 90-х, как произошло с фильмом "Формула радуги" (хотя там была и другая причина) _________________ Если рожденный ползать летать не может, то почему гусеницы становятся бабочками? |
|
Вернуться к началу » |
|
|
Уксу-Ба Гость Цитировать
|
|
|
|
Михаил Холодковский писал(а): |
ОК, тогда - дилогия и Star Trek. У них общего - горазо больше... |
Не смотрел не знаю.
Михаил Холодковский писал(а): |
Ежу понятно, что в США художники таких устремлений и такого уровня таланта, как наши Викторов и Булычев - добивались гораздо большего... |
ЗЫ. Представляю себе дилогию по Американски ( Ney-York - Kassiopea, Тинейджеры в Галактике). Девочки и Мальчики на звездолете постоянно жмуться по углам и целуються взасос. Потом роботы убивают одного мальчика и насилуют ( чего уж там) одну девочку. И тогда юнные астронавты с бластерами наперевес мочат всех подряд. В финальной сцене измазаные грязью и кровью но при этом с белоснежными улыбками и идеальными причёсками под ликующие вопли аборигенов, юные Американцы встречаються с лидером спасённой планеты, который обещает беречь и охранять демократические ценности. |
|
Вернуться к началу » |
|
|
Михаил Холодковский админ-кадроед Цитировать
Зарегистрирован: 26.09.2006 Сообщения: 984
|
|
|
|
Уксу-Ба писал(а): |
Представляю себе дилогию по Американски ( Ney-York - Kassiopea, Тинейджеры в Галактике). Девочки и Мальчики на звездолете постоянно жмуться по углам и целуються взасос. Потом роботы убивают одного мальчика и насилуют ( чего уж там) одну девочку... |
Вот и получается, что Вы - типичная жертва советской пропаганды! Да будет Вам известно, что в США - очень жесткая возрастная цензура. Фильмам типа дилогии присваивается такой рейтинг, что там и поцелуи-то строго дозированы... |
|
Вернуться к началу » |
|
|
Уксу-Ба Гость Цитировать
|
|
|
|
Михаил Холодковский писал(а): |
Вот и получается, что Вы - типичная жертва советской пропаганды |
Я не жертва не Советской не 16-летнй Россиянской пропоганды. Просто пытался докричаться до вас. Объяснить что дилогия "плоть от плоти" Советское произведение.
Михаил Холодковский писал(а): |
будет Вам известно, что в США - очень жесткая возрастная цензура. Фильмам типа дилогии присваивается такой рейтинг, что там и поцелуи-то строго дозированы... |
Ок. Специально ради этого USA- ные режиссёры сделают перемотку кадра. Ну вроде : прошло 20 лет. После этого с чистой совестью покажут таки сцену износилования. За жертву правда потом жестоко отомстят. Будет крутое мочилово ( а как же без него) сопровождаемое репликами типа: Прикрой меня Джон, Мы будем тобой гордиться Джек, Бил вспомни про Хот-Доги с Мэдисон-Сквер-Гарден и т.д. |
|
Вернуться к началу » |
|
|
vlad
Цитировать
Зарегистрирован: 09.11.2007 Сообщения: 105 Откуда: Север
|
|
|
|
Стоп ребята!
Мы похоже скатываемься в некуда.
Поймите что было то было. И не надо ворошить ненужное.
Мы сейчас благодаря тому времени живем и можем смотреть ОТЛИЧНЫЕ фильмы. А идеология она была везде и всегда, я не буду вспоминать "амовские" фильмы где бравые парни из ФБР "мочат" красных шпионов
Мне например очень нравяться старые фильмы "Мечте на встречу" и "Небо зовет" также обожаю дилогию и считаю что сцена прощания на Красной площади одна из ключевых, кто жил тогда тот поймет. |
|
Вернуться к началу » |
|
|
algrab
Цитировать
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 227 Откуда: Пенза
|
|
|
|
Vlad, согласен на все 100.
Уксу-Ба, Вы много уже чего написали, но забыли самое главное: а дилогия-то Вам всё-таки нравится? Несмотря на засилие идеологии? _________________ Достоевский Ф.М. Это не радио. Это книги. (не моё) |
|
Вернуться к началу » |
|
|
Михаил Холодковский админ-кадроед Цитировать
Зарегистрирован: 26.09.2006 Сообщения: 984
|
|
|
|
Уксу-Ба писал(а): |
Ок. Специально ради этого USA- ные режиссёры сделают перемотку кадра. Ну вроде : прошло 20 лет. После этого с чистой совестью покажут таки сцену износилования. За жертву правда потом жестоко отомстят. Будет крутое мочилово ( а как же без него) сопровождаемое репликами типа: Прикрой меня Джон, Мы будем тобой гордиться Джек, Бил вспомни про Хот-Доги с Мэдисон-Сквер-Гарден и т.д. |
Особого криминала я тут не вижу... Аллору тоже критиковали за эротику в "Дороге"... |
|
Вернуться к началу » |
|
|
Уксу-Ба Гость Цитировать
|
|
|
|
algrab писал(а): |
Уксу-Ба, Вы много уже чего написали, но забыли самое главное: а дилогия-то Вам всё-таки нравится? Несмотря на засилие идеологии? |
Ну канешно нравиться. Иначе бы я здесь глотку не драл. Лежит в памяти компьютера, в специальной папке вместе с другими фантастическими фильмами той эпохи . Вот щас наверное ещё раз пересмотрю так меня разобрало |
|
Вернуться к началу » |
|
|
vlad
Цитировать
Зарегистрирован: 09.11.2007 Сообщения: 105 Откуда: Север
|
|
|
|
Уксу-Ба писал(а): |
Ну канешно нравиться. |
Ну тогда о чем разговор
Давайте развивать сайт чтобы еще больше людей прониклись этим и многими другими хорошими СОВЕТСКИМИ и не только фильмами. |
|
Вернуться к началу » |
|
|
howtotrade Гость Цитировать
|
|
|
|
Даже из детско-юношеского фильма пытаемся устроить дискуссию по выбору между советским прошлым и настоящим.
Не знаю, как вам, а мне так фильм и нравится до сих пор тем, что в нем мало официозно-советского (сцена прощания перед кладбищем меня не вдохновляет, но, ИМХО, она в фильме для меня лично и не главная).
ИМХО, но это фильм о приключениях, а в нормальных приключениях чем меньше любой идеологии, тем лучше. И, на мой взгляд режиссерам удалось найти тот минимум, при котром фильм прошел советскую цензуру и в то же время не давит на зрителя пропагандой "социалистического образа жизни". |
|
Вернуться к началу » |
|
|
ГорЫн Знатный муховод Цитировать
Зарегистрирован: 21.06.2004 Сообщения: 2316 Откуда: DZ, LBP, Moscow
|
|
|
|
howtotrade писал(а): |
И, на мой взгляд режиссерам удалось найти тот минимум, при котром фильм прошел советскую цензуру и в то же время не давит на зрителя пропагандой "социалистического образа жизни". |
Согласен. Об этом я и написал в конце своего поста. _________________ Если рожденный ползать летать не может, то почему гусеницы становятся бабочками? |
|
Вернуться к началу » |
|
|
howtotrade Гость Цитировать
|
|
|
|
ГорЫн писал(а): |
Согласен. Об этом я и написал в конце своего поста. |
Извините за повтор - просто сошлись мысли. |
|
Вернуться к началу » |
|
|
На страницу 1, 2, 3, 4, 5 След.
|
|
|