Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 576 Откуда: Москва
рожденная17января писал(а):
Астрология - это наука! Со своими методами, предметом исследования и со своими ограничениями!
Если, например, человеку плохо залечили зуб, то он ругает врача и ищет потом хорошего стоматолога. Но не говорит, что медицина - это чушь.
А об Астрологии судят по написанным в угоду конъюнктуре текстам неквалифицированных людей, именующих себя астрологами.
По поводу того, что Копаныгин скорее всё-таки Рак (а не Телец), я уже высказывался.
С моей точки зрения, Панфёрова должна быть Весами (как и И.Савина), Лобанов - Водолеем (как В.Басов-мл.).
Но пока что у меня нет чёткой временной картины событий, связанных со стартом и полётом "Зари" (с учётом дней рождения).
М.навт писал(а):
Я родился 20-го марта! Я РЫБЫ ! ! ! А не какой не Овен.
У знаков Зодиака нет чётких календарных границ. В разные годы - по-разному (в году 365-366 дней, а Зодиакальный круг содержит только 360 градусов).
Например, 21.03.1958 (О.Битюкова). До 8 часов утра в этот день - Солнце ещё в Рыбах, а после - уже в Овне (вероятность, что она Овен - выше).
Миша писал(а):
Извините меня, но этот Ваш мир... совсем не повзрослел. Он по-прежнему погряз в детской иллюзии разделенности и превосходства одних людей над другими. Он просто кинулся из одной крайности в другую.
Я тоже так считаю. И мир таким вечно не будет, - что-то произойдёт однажды.
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 576 Откуда: Москва
рожденная17января писал(а):
а надо бы, чтоб была
Ну если так срочно... Тогда могу предложить такой вариант (далеко не бесспорный): дни рождения Юли и Кати не отмечались потому, что их даты не были известны вначале, а сами они не решились об этом сказать в связи с напряжённостью первых месяцев полёта. Тогда временнАя картина будет в порядке.
Зарегистрирован: 10.05.2008 Сообщения: 98 Откуда: Солнечная система
RiAT писал(а):
Тогда могу предложить такой вариант (далеко не бесспорный): дни рождения Юли и Кати не отмечались потому, что их даты не были известны вначале, а сами они не решились об этом сказать в связи с напряжённостью первых месяцев полёта. Тогда временнАя картина будет в порядке.
Кстати, все возможно, а главное, что тогда все складывается. _________________ Хочешь быть счастливым - будь им! (с)
Зарегистрирован: 23.11.2007 Сообщения: 61 Откуда: Москва
RiAT писал(а):
их даты не были известны вначале
Да нет, этого не может быть, наверняка на каждого составлялось что-то типа досье: родился, учился, (женился ), не состоял, не участвовал, (не присутствовал ). Да и мед. карта у каждого должна быть, так что все под контролем, и в первую очередь у командира. Вот с Юлей как раз все просто объясняется. Следи за мыслью. Если Лоб - Близнец (22-31 мая), отлет 21авг., прыжок через гиперпространство произошел, когда ему было 14 лет 3 мес., Юля Дева (23авг.-2сент.), складываем все вместе, получается, что день рожденья Юли в районе 23-31августа, а если предположить, что эти события (прыжок и ДР) произошли в один день, то конечно никто ничего отмечать не мог, не до того было. Миша – пусть будет Рак, это не принципиально. Осталась Катя. Ну чего ты уперся, ну пусть она будет Рыбы. Такая стройная картина получается.
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 576 Откуда: Москва
рожденная17января, а как быть с пятью месяцами полёта к Проксиме Центавра? Прыжок через гиперпространство произошёл уже после него. А по-твоему получается, что все эти события (отлёт, полёт и прыжок) происходили в течение последней декады августа!
Что-то нет стройной картины.
Нужны другие решения. Необходимо искать что-то новое. (с)
Зарегистрирован: 22.05.2008 Сообщения: 20 Откуда: Новосибирск
Братцы, чем-то придется пожертвовать однозначно. Одни факты противоречат другим.
Если старт в августе и лететь до Проксимы пять месяцев, то прилетели они туда в январе и за три месяца до этого у Лба был день рождения. А день рождения Козелкова – первый. Эти факты в стройную картину не уложатся никогда.
Зарегистрирован: 23.11.2007 Сообщения: 61 Откуда: Москва
ну так Проксима в дилогии есть, а пять месяцев уже фаны вычислили, в фильме об этом ни слова, вот ими я и пожертвовала, я, кстати, об этом писала где-то выше. В конце концов Проксима вообще на противоположной стороне. Они что, долетели туда, потом обратно, и только потом к Кассиопее, тогда уж не 5 месяцев, а 10. Или они кругами летали? Так что, ну ее, Проксиму, не вписывается она никуда.
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 576 Откуда: Москва
Проксима-то как раз сравнительно неплохо вписывается, если у Козелкова день рождения где-то на границе с Водолеем (при условии, что они долетели до неё чуть быстрее, чем за 5 месяцев). "Потом обратно" - это, кстати, очень хорошо объясняет предложение Козелкова "пожертвовать разведывательной капсулой" для отправки Лобанова на Землю (с пролётной траектории).
В моей версии только день рождения Кати не вписывается в картину. Про Лба и возможное ошибочное определение счётчиком его возраста я уже говорил. У Юли, возможно, всё-таки какой-то другой знак Зодиака по Солнцу (не Дева), но наверняка, скажем, с Луной или Венерой в Деве (по аналогии с лобановским Марсом в Тельце).
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 576 Откуда: Москва
рожденная17января писал(а):
разложи ее наглядно
Моя версия (пока не очень стройная):
Старт - 21.08.1973
Подлёт к Проксиме - январь (по календарю "Зари", через <5 мес. после старта)
Прыжок через гиперпространство - сразу после отлёта от Проксимы (в те же сутки)
Подлёт к Шедар и день рождения Козелкова - те же дни января (на Земле - 2000 год)
Козелков - Козерог
Середа - Водолей
Лобанов - Водолей (Марс в Тельце)
Кутейщикова - Овен
Копаныгин - Рак
Сорокина - ? (Луна или Венера в Деве)
Панфёрова - ??? (Весы; но день рождения по какой-то причине не отмечался)
Зарегистрирован: 23.11.2007 Сообщения: 61 Откуда: Москва
RiAT писал(а):
по-твоему получается, что все эти события (отлёт, полёт и прыжок) происходили в течение последней декады августа!
Твоя версия грешит тем же самым, а именно попыткой уложить все эти события в последнюю декаду января. У тебя нестыковка сразу по трем персонажам, в отличие от моей. Ну, во-первых, Лоб. Ты помнишь его реакцию на показания счетчика? Вот именно, ее НЕ БЫЛО! Он с этими показаниями молча согласился, значит, они верны. Или он ЗАРАНЕЕ знал, что его возраст не соответствует этой цифре. Тогда вопрос: откуда он это узнал? Кто, когда, и каким образом это определил? Как ты это объяснишь?
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 576 Откуда: Москва
Посмотрел внимательно фрагмент с заходом Лба в "До 16...".
рожденная17января писал(а):
счетчик нащелкал 14 лет 3 месяца, следовательно, если он Телец
Счётчик показал: "14.3" (четырнадцать целых и три десятых). 0.3 года = 3.6 месяца (а 0.6 мес = 18 дней). Если бы счётчик должен был показывать кол-во месяцев, то на нём был бы предусмотрен ещё один разряд, а его там нет. То есть - показания счётчика означают: 14 лет 3 месяца 18 дней. Но это детали.
А вот на счётчик Лоб вообще не стал смотреть, - поэтому у него и не было реакции. Кроме того, когда он уже уходил от двери, то она была ещё открыта, и поэтому счётчик не был виден.
Пока мне нечего добавить к своей версии. Она небезгрешна - согласен. Но в том, что события возле Проксимы, прыжок и прибытие к Шедар происходили не в августе, а в январе - я уверен.
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 576 Откуда: Москва
Я лишь хотел высказать свои соображения: как лично мне видятся характеры персонажей с астрологической точки зрения. А эта дискуссия получила такое вот активное развитие с логическими рассуждениями.
Идея написания различных продолжений Дилогии мне не очень интересна, поскольку для меня уже существует самое первое, подробное и достаточно качественное продолжение - Аллоры. Но при этом считаю, что и другие продолжения также имеют право на своё существование.
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 392 Откуда: Москва
рожденная17января писал(а):
Валентин Мельников, Астрология - это наука! Со своими методами, предметом исследования и со своими ограничениями!
Если, например, человеку плохо залечили зуб, то он ругает врача и ищет потом хорошего стоматолога. Но не говорит, что медицина - это чушь.
А об Астрологии судят по написанным в угоду конъюнктуре текстам неквалифицированных людей, именующих себя астрологами.
Ваш "благородный гнев", тем не менее, не может оправдывать грубые подтасовки и нарушения логики.
Никто из серьёзных учёных (как минимум в последние 200 лет, когда окончательно сформировались научные представления о мире) никогда астрологию наукой не признавал.
Если вы попытаетесь вспомнить, что когда-то (в течение очень краткого периода, порядка 10 лет - исторически мгновение) в _одной_стране_ не признавали науками генетику и кибернетику - вы окончательно распишетесь в неспособности рассуждать корректно.
Тогда по вашей "логике", если, к примеру, некоего Иванова 30 лет назад осудили за кражу, а впоследствии оказалось, что он был невиновен - то и некоего Петрова, пойманного на краже сегодня, следует признать невиновным - так что ли?
А проекты вечных двигателей надо каждый раз рассматривать всерьёз?
Сравнение с медициной настолько некорректно, что даже не хочу его рассматривать.
"Созвездие" - субъективная абстракция, не соответствующая ничему реальному. "Знак зодиака" - и подавно.
Кстати, поэтому даже в рамках вашей логики, даже считая астрологию наукой, невозможно ничего сказаьть об Агапите: он родился на другой планете, где нет и не может быть "земных" созвездий и знаков зодиака.
"Квалифицированные" астрологи от "неквалифицированных" отличаются только тем, что давно закрепились на тёплом местечке среди себе подобных, и успешно отталкивают "чужаков", посягающих на их "экологическую нишу". Ну и, ловчее умеют красиво и туманно сыпать наукообразными фразами...
Мне очень жаль, что эта тема, вместо обсуждения возможных литературных произведений, связанных с нашей любимой Дилогией, выродилась в спекулятивные шарлатанские рассуждения об астрологии.
Хотелось бы вернуться именно к заявленной теме, а астрологию перенести в другую, если это возможно. _________________ Mi estas senkompata!
Зарегистрирован: 23.11.2007 Сообщения: 61 Откуда: Москва
RiAT писал(а):
Идея написания различных продолжений Дилогии
да я, собственно, и не связывала эти рассуждения о Знаках с потенциальными продолжениями, мне просто интересно у человека внутри покопаться. Ну давай передохнем, все равно тупик.
Давно и с любопытством наблюдаю за этой темой в ожидании когда же наконец начнется то, что заявлено в ее названии . То есть - собственно ПРОДОЛЖЕНИЯ от СОАВТОРОВ, Однако, вместо этого уже которую страницу идут рассуждения на тему астрологии. Все это, может быть, хорошо, интересно и познавательно, но не пора ли вернуться к нашим ребятам и их делам?
Однако, пользуясь случаем, скажу пару слов и от себя. Тема кто и под каким знаком родился уже обсуждалась когда-то, давным-давно, еще на форуме Нуль-Т. когда он был жив. Если покопаться в архиве, то можно найти. Я и сам расписывал, у кого какой знак. Не буду сейчас повторяться, чтобы не увеличивать оффтопик, который уже и так перерос все пределы. В любом случае это надо воспринимать в качество шутки юмора. Никто же всерьез не относится к гороскопам. Валентин, Вы излишне категоричны. Давайте вспомним, что определние "лженаука" к чему только не применялось, включая и то, что впоследствии становилось сероьезным научным направлением. Например, к многострадальным генетике и кибернетике . Когда Басов и Прохоров представили проект первого лазера, их назвали сумасшедшими и лжеучеными. Далее, сама наука, без "лже", далеко не всегда способна объяснить некоторые вещи, которые, не вписываясь в строго научную картину мира, тем не менее имеют место быть. Наверное, не надо смешивать отрасль знаний с ее адептами. Шарлатаны есть везде, просто где-то их особенно много, потому что там легче спекулировать на людском незнании.
Кстати, использованный нами метод простой привязки дня рождения к знаку сами астрологи не принимают всерьез и считают вульгарным. Есть даже термин "бульварная астрология".
К сожалению, эта тема была затерта и не закончена. Поэтому я ее выделил в отдельный топик, в надежде довести до ума.
Тем более, что 7 ноября - 5-летие нашего сайта, и было бы неплохо сделать к этой дате такой праздничный материал, как "Гороскоп по персонажам Дилогии"!
Давайте воспользуемся нашим опытом "коллективного разума", по которому мы уже сделали тест "Кто Вы на звездолете ЗАРЯ?" и гадание "Крылатые фразы из Дилогии".
Надеюсь, участники дискуссии подтянутся и продолжат свои рассуждения. А я пока введу такую тему.
Как известно, Зодиаков - 12, значит, надо столько же персонажей. Экипаж - 7 человек, остается еще 5. Можно добавить еще Окорокову, остается 4. Можно добавить 4-х академиков.
А надо ли вставлять Агапита? И вместо кого тогда?..
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 576 Откуда: Москва
Михаил Холодковский, если говорить о создании просто забавного теста-гороскопа, то могу предложить такой вариант соответствия персонажей знакам Зодиака:
Овен - Варвара Кутейщикова, Паша Козелков
Телец - Агапит
Близнецы - академик Курочкин
Рак - Ирина Кондратьевна (сестра Паши), Миша Копаныгин*
Лев - Лёля Козелкова (сестра Паши)
Дева - Юля Сорокина*
Весы - Катя Панфёрова, Витя Середа*
Скорпион - Мила Окорокова
Стрелец - Надежда Филатова, Кондратий Пантелеймонович (папа Паши)
Козерог - академик Сергей Сергеевич Филатов, Антонина Алексеевна (мама Паши)
Водолей - Федя Лобанов
Рыбы - академик Золотарёв
К сожалению, не набирается 24 персонажа (12 женского пола и 12 мужского). Но всё же удалось задействовать все знаки Зодиака. Принимались во внимание реальные даты рождения актёров - за исключением персонажей, отмеченных звёздочкой (даты рождения Н.Овчаровой и В.Савина неизвестны, а Середа переведён в Весы согласно дискуссии выше).
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах