LexxLexxПамяти серебряной эпохи лекссианства
LexxLittlr Lexx
 FAQ | Поиск | Пользователи | Профиль |  Избранное |  Подписанные темы
Регистрация |  Войти и проверить личные сообщения | Вход
Возможный доклад комиссии по разбору полета Зари
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Начать новую тему   Ответить на тему     |##| -> |=|
Список форумов Litle Lexx » Дилогия » Возможный доклад комиссии по разбору полета Зари
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
vladovs

Цитировать




Зарегистрирован: 23.04.2010
Сообщения: 14


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пт Апр 23, 2010 1:56 pm   Заголовок сообщения: Возможный доклад комиссии по разбору полета Зари
 

Представим себе, что экспедиция звездолета Заря на обратном пути не встретила ничего необычного, и все космонавты вернулись на Землю.
Решимся предположить, что такое событие, как встреча космонавтов, оказалась эпохальной. Первая межзвездная экспедиция, организованная распавшимся государством, ее результаты и научные сенсации, которых должно было накопиться огромное множество, не могло не привлечь внимание научных и политических кругов. Не стоит исключать и внимания военных.
Естественно, семеро космонавтов должны написать отчет о своем пребывании в далеких мирах. С ними должны работать целые команды специалистов, призванных освидетельствовать их психику, физическое самочувствие и другие вещи.
Не исключено, что будет создана комиссия, призванная дать заключение о полете с точки зрения современной науки. Какие вопросы могут задать люди, пытающиеся описать феномен первого межзвездного перелета? Помимо чисто технических и научных вопросов имеет смысл задать еще нескольких, косвенно касающихся сути звездной одиссеи, однако ответ на нее может дать разгадку смысла экспедиции.
Итак, вот эти вопросы.
1. Каким образом рядовой школьник в 14 лет мог самостоятельно разработать концепцию межзвездного корабля?
Мальчик создал совершенно новую технологию, основанную на принципе, который не могли создать лучшие специалисты, призванные заниматься данным вопросом. Откуда у него такие знания? Не похоже на гениальную догадку. Открытия в науке делаются на стыке пограничных гипотез и экспериментов. Вначале ум лишь нащупывает верные движения, а потом догадка подтверждается либо опровергается. Умозрительное предположение, чтобы быть истинным может касаться лишь самых общих принципов. А для доказательства истинности необходима практика. Практика – это же эксперименты в области теоретической физики, создание модели и ее проверка. Затем идет прикладная наука, заключающаяся в создании соответствующей технологии. Гипотезы и эксперименты позволяют создать необходимый для прорыва багаж знаний, на основе которого и строится прорыв в технологии. А ничего подобного в работе Середы нет. Значит, разумно предположить, что его проект был заимствован не столько из школьных и внешкольных знаний по научным дисциплинам, и не только из фантастических произведений, а на основе конкретной информации, полученной из определенных источников. Неважно, во сне Середа увидел проект звездолета или же кто-то передал ему план такого механизма, специально адаптированного для развитого ума школьника – в итоге мальчик сумел усвоить идею, предложить ее и доказать ее состоятельность перед научным сообществом.
2. Почему научное сообщество так легко приняло проект Середы?
Известно, что чем крупнее ученый, тем он более консервативен. Известность ученого основана на его научных трудах, и чем они влиятельнее, тем более ученый замыкается на собственных работах, отказываясь модернизировать идеи, устраняя противоречия с конкурирующими идеями. Он лучше объяснит противоречие посредством собственных трудов, нежели попытается соединить различные решения проблемы.
Как же тогда мальчик предложил революционную технологию, а ученые приняли ее и таким образом признали Середу, 14- летнего мальчика (!), равным себе? И совет академиков рассмотрел проект, признал его научно обоснованным и решил целесообразным прямо на месте организовать экспедицию. Даже груз собственных знаний, научных стереотипов и простого снисхождения к школьнику (а ведь разница между академиком и школьником – несколько этапов образования, каждый из которых отделяет более образованного на порядок) – все это оказалось менее, чем представленный проект.
И либо научная ценность технологии оказалась очень значима, либо кто-то опять же смог убедить научное сообщество в целесообразности признания проекта Середы.
3. Как правительство согласилось оплатить проект?
Для осуществления создания звездолета и оснащения экспедиции необходима координация работ на государственном уровне. И особенно важно, что необходимо должное финансирование. С помощью достаточных денежных ресурсов можно оплатить работы по постройке звездолета, проектных испытаний нового двигателя и материалов, необходимых для его постройки.
Посмотрим на крайне упрощенный бюджет полета:
предварительные научные исследования, призванные на практике подтвердить правильность гипотезы,
разработка двигателя,
разработка материалов для корпуса звездолета и технологии защиты космонавтов от радиации, перегрузок и невесомости,
разработка систем поддержания нормального климата, питания и комфортного досуга,
разработка систем сверхдальней связи,
разработка систем навигации и управления звездолетом.
Получается, что по всем пунктам бюджета требовалось изобретать совершенно новые технологии. Каждый пункт требовал огромных усилий ученых и инженеров. А как известно, звездолет был построен в невероятно короткие сроки. Правительство одобрило программу и нашло гигантские деньги на ее осуществление. Космическое соперничество с американцами? Взять реванш за проигранную лунную гонку? А ведь результата пришлось бы ждать почти полвека. Да и эффект от запуска звездолета сошел бы на нет, ведь общество ждало краткосрочных результатов. Правительство было уверено в правильности финансирования программы, несмотря на умозрительную вероятность отдачи от полета. Правда, практический эффект от научного прорыва привел к появлению новых технологий, резко усиливших научный потенциал. Однако слишком далеко впереди оказалась наука на отдельном участке. Затраты были велики, но применение было слишком ограниченном. Перед страной стояли другие задачи, требовавшие денег.
Кто-то же убедил правительство в необходимости.
4. Отчего целью полета была выбрана именно звезда созвездия Кассиопеи?
Формально экспедиция была организована в надежде обнаружить там разумную жизнь. Центром сверхдальней связи были приняты сигналы, исходящие с этой звезды. Можно предположить, что после развития системы сверхдальней связи и стало, собственно говоря, возможно уловить эти слабые сигналы, посланные разумными существами. Это позволило вступить в контакт с иными звездными цивилизациями, совершить обмен информацией и завязать отношения. Финансирование стоило того. Остается только предположить, что расчет на контакт был серьезным и поэтому на финансирование полета были найдены средства.
5. Почему туда были посланы люди, а не роботы?
Человек больше подходит для сложных и опасных предприятий лучше, нежели робот по той причине, что техника не может зафиксировать более того, что предписано ее программой. Что было возможно узнать о неизвестной планете? Состав атмосферы, почвы, освещенность, радиус орбиты, ее массу и множество других величин, получаемых в результате анализа материального вещества. Даже полученные фотографии неизведанной планеты могли быть искажены для нормального восприятия. А если на планете обитают разумные существа? Что тогда делать автомату? Измерять черепа? Контакт при этом не получится. Экспедиция же имела цель изучение именно разумных существ, поскольку характер радиосигналов ясно говорил о разумном их происхождении. Отсюда и решение послать человека. Ибо ставки были высоки.
6. Почему посланы были именно подростки?
Логика отправки в экспедицию отроков указана в фильме: в четырнадцать лет человек еще очень молод, а по прилете к звезде возраст достигнет сорока годов. Это будет возраст зрелости и расцвета человеческих способностей, за время полета космонавты получат необходимые знания, чтобы на равных вступить в контакт с разумными существами. На обратном пути к Земле взрослые люди состарятся, и вернуться домой уже пожилыми, написавшими мемуары о полете. Но почему бы не послать уже зрелых космонавтов, имевших опыт полетов и набравшихся жизненного опыта не в стерильных условиях звездолета, а на родной земле? А для сохранения молодости можно было бы использовать технологии сны. Трудно предположить, что они не были изобретены. И послали именно подростков! Достаточно натянуто доказательство о молодости. А если предположить, что все было направлено чьей-то единой стратегией, то тогда все может быть объяснено еще легче. Вспомним, что Заря добралась до цели намного раньше, нежели предписывалось. И подростки так и не получили никаких серьезных знаний и жизненного опыта. Случайность прорыва в гиперпространство поставило команду перед серьезными испытаниями. Ведь они оказались перед выбором: спасти планету и цивилизацию Варианы или же стать счастливыми. А ведь обученные наукам повзрослевшие космонавты по прилете к Вариане уже не могли так смело броситься спасать своих друзей и местных жителей. У них просто атрофировались любые позывы к авантюрам. Отсюда следует вопрос
7. Случаен ли был срыв плана полета и переход в гиперпространство?
Как следует из фильма, случайное нажатие на рычаг управления привело к резкому ускорению движения Зари и движению с околосветовой скоростью. Кроме того, для землян Заря вообще исчезла с экранов наблюдения на добрых двадцать пять лет. Земные ученые ломали головы (как не вспомнить «гениальность» Середы с его способностями предлагать новые гипотезы в отличие от академиков). Так случайно ли было нажатие рычага или ускорение было частью плана тех, кто хотел испытать подростков?
Сомнительно, чтобы нажатие на рычаг управления мягким местом могло так повлиять на условие движения. Звездолет не автомобиль: условия движения в космосе совсем не похожи поездке по шоссе. На земле масштабы куда меньше. Повернул на несколько градусов руль влево или вправо, увеличил подачу топлива – в лучшем случае съедешь с дороги. В космосе такое неприемлемо – ошибка грозила направить Зарю далеко от места назначения. Ее курс рассчитывался с огромной точностью и все параметры были согласованы с точностью до больших порядков. Когда включать двигатели, когда тормозить – решает программа, а не человек. Задержка в долю секунды и ошибка в траектории. Ведь маршрут учитывал тяготение других звезд, наличие облаков пыли и газа. Половина пути двигатели работали на ускорение, чтобы разогнаться до требуемой скорости, а половину на торможение. Сбой недопустим. А тут разработчики корабля не заметили такой оплошности, как возможность произвольно изменять скорость. И при этом система не выдала никакого предупреждения, компьютер продолжил выполнять программу. В нее, значит, тоже не было внесено никаких пунктов относительно подобной ситуации. Нажали на газ и вперед, как в «Звездных войнах»! Строили корабль, а ошибка едва не помешала достигнуть цели. И вышел из гиперпространства звездолет почти прямо перед пунктом назначения. Совпадение? А может это тоже было организовано кем-то? В программу были внесены соответствующие изменения. Искусственно увеличена скорость, потом искусственно произведено торможение. А у экипажа лишь сложилось мнение, будто один человек нажал на рычаг скорости, а второй преодолел усилие и исправил ошибку. Интересно было бы определить вероятность успеха при такой ситуации. И все именно ради того, чтобы именно подростки, а не осторожные и рассудительные взрослые, смогли проявить лучшие качества и выиграть в противостоянии с роботами.
8. Почему высадка на Вариану была осуществлена так скоро?
Это вопрос не такой глобальный, однако он относит нас к прошлому, когда первооткрыватели тоже торопились как можно скорее добраться до незнакомого места. Мореплаватели торопились ступить на неизвестный берег, до которого стоило стольких трудов. Похоже, и космонавты испытали подобное желание. Известно только, что с Земли они были проинформированы о расшифровке сигналов. Опасность для разумных существ – вот все, о чем стало известно экипажу. Характер угрозы не был известен. Но почему же тогда на планету не был послан зонд? Неужели и здесь разработчики планов полета не смогли дать достаточно средств исследования? Земля оставила право решения о высадке за командиром корабля. И это подросток да еще и не имеющий достаточно опыта. Как будто бы лобовая атака на противника без предварительной подготовки. Опрометчиво до глупости.
9. Почему после высадки на планету космонавты сняли защитные шлемы?
Как видим, на планету отправляются несколько человек. Они спокойно совершают посадку и измеряют условия атмосферы. Она пригодна, и они избавляются от защитных шлемов. А если в атмосфере присутствуют какие-то неизвестные и не проанализированные соединения? Что, если воздух кишит неизвестными органическими соединениями, могущими помешать нормальной работе? Как это так легко можно было подвергать риску свое здоровье!
Кроме этого для биосферы планеты визит космонавтов также был опасен. Вспомним, как стерилизуют космические аппараты, чтобы они не занесли на другие планеты земные организмы. А тут понаехали да поначихали!
10. Почему космонавты не отказались от предложенной роботами еды?
После того, как космонавты пошли на контакт, они, похоже, стали объектом исследований. Им не могло прийти в голову, что доверчивость оказалась не лучшим союзником. Роботы вначале создавали видимость дружелюбности. Им сразу стало понятно, что это не представители варианской расы. Они решили разузнать пришельцев получше. А у землян даже не имелось никаких инструкций на случай контакта. Как пафосно звучат слова киногероя «Вступаю в контакт» при полном отсутствии осторожности и необходимых ритуалов, призванных подтвердить дружелюбие, намерение общаться и требования получить подобное от туземцев-роботов. Не велась даже телепередача на Зарю. Только смыслоуловители, годные разве для перевода слов собачки. Радиосвязь оказалась блокированной, роботы взяли землян в плен. Они сразу поняли пассивность и настроение подростков. А дети, они и есть дети: стали пробовать предложенное лакомство, вместо дипломатических переговоров, которые все-таки были возможны.
Чем визит землян был опасен для варианцев? Вероятно, роботы не знали о существовании радиообсерватории на орбите. За несколько веков они бы уж точно нашли способы расправиться с остатками варианской расы. Тем более, сто сигналы шли постоянно. Предположительно, сигнал от радиообсерватории велся в противоположную от планету сторону, чтобы роботы ненароком ничего не услышали. Когда на планете появились земляне, они рассказали о просьбе о помощи, догадались (вершители были мастера решать логические задачи) о наличии в космосе остатков местного населения и могли начать искать. Тогда всему местному населению пришлось не сладко. Да и самой Земле пришлось опасаться нападения роботов. Роботы досконально исследовали землян и нашли слабое место. Потом захват Зари, посылка захватнического отряда на Землю. Или же более длительная подготовка с возможным строительством флота и оккупацией Землю. Почему такое могло свершиться? В фильме роботы старались придать совершенство любому мыслящему существу. Их философия представляла биологическое разумное существо как индивидуума, постоянно стремящемуся к счастью. Счастье в понимании роботов, успевших насмотреться на варианцев, состояло в отказе от труда и получении наслаждения. Только положительные эмоции от положительных сигналов в мозгу. Отсюда стремление переделать разумных биологических существ для их совершенствования. И отсюда же попытка переделать землян. Роботы просто так запрограммированы некогда – делать людям больше того, что дает им счастье. Люди с планеты Земля тоже мечтают о счастье – их тоже следует осчастливить. Та же программа улучшения заставит роботов лететь на землю.
А справится ли Земля с нашествием роботов – это вопрос. Ведь даже более простые роботы-исполнители весьма мощны.
11. почему земляне так быстро вынуждены были улететь домой?
«Не пора ли на землю?» звучал вопрос, написанный на бумаге, переданной в пакете ИОО. Только земляне разбили роботов и спасли варианскую цивилизацию от ликвидации, как неожиданно появляется таинственный консультант и предлагает отказаться от дальнейшей экспедиции. Как раз можно было задержаться и ознакомиться детально с местной жизнью и наладить цивилизационный обмен, как дети, наивные дети, улетают домой.
В чем смысл? Остается только предположить, что наличие таинственного посредника и есть ключом ко многим вопросам. На форуме уже было озвучена возможная принадлежность ИОО к некой высокоразвитой цивилизации, решившей сделать два полезных дела: помочь землянам совершить технологический прорыв (озарение Середы и согласие влиятельных научных и политических кругов на экспедицию), а варианцы получили помощь землян и разрушили тиранию роботов. Дальнейшие контакты не были выгодны, поэтому звездолет отправился обратно.
В том, что ИОО имел отношение к высокоразвитой цивилизации, говорит наличие возможности сверхдальней межзвездной связи в режиме прямого эфира, а также записной книжки, в которой указаны другие пункты космоса, с которыми представитель держит контакт. Он так загружен делами, что даже вынужден искать телефон в записной книжке, а это говорит о масштабе работы этого человека.
И выходит, что главным вопросом может быть такой:
12. Почему влиятельной цивилизации требуется посредничество землян в деле спасения варианской цивилизации?
землянам хотят помочь в технологическом развитии,
цивилизация варианцев должна быть сохранена и пусть земляне совершат технологический прорыв,
существование опасности со стороны роботов. Земля ведь очень близка к Вариане: только двадцать пять световых лет. Это очень мало по космическим масштабам. Когда-нибудь активность землян станет столь внушительна, что ее можно будет обнаружить с других звезд. Даже сейчас радио- и телевещание делает нашу планету заметной для радиотелескопов из космических глубин. Роботы могли открыть Землю, если бы занялись астрономией. Что, если роботы уловили сигналы Земли и решили направить туда экспедицию? Неожиданно же мальчик Середа стал открывателем новой технологии. Выходит, настал подходящий момент. Не было ли у таинственных помощников своих представителей на Вариане? Они могли быть в курсе дел и предупредить.
Почему-то сама могущественная цивилизация могла вмешаться в ход дел на Вариане, однако в силу правил поведения не могла самостоятельно исправить ход истории (слишком высокий уровень развития, они не могли вмешаться в дела достаточно развитой, но не дотягивающей до их уровня расы, поскольку все могло походить на чудо).
Обращает внимание то обстоятельство, что Солнечная система находится по соседству с Варианой, и, возможно, других развитых цивилизаций поблизости не было. Поэтому земляне были выбраны для проведения спасательной операции. Только не понятно, каким образом подростки могли найти слабое звено в системе роботов. Гениальная догадка использовать станцию подачи энергии пришла случайно, не имелось даже подходящих материалов, чтобы заблокировать отверстие для ключа управления. Что, если бы роботы выдержали, а гвоздь уже расплавился? Вмешались ли тогда иные силы? Если предположить наличие на Вариане агентов от третьей цивилизации, то появляется возможность организовать диверсию и помочь. Даже не исключено, что само намерение попасть на зарядную станцию было внушено, а остальное было представлено для участников как их желание. Возможно, ребят просто сознательно вели к этому, внушая последовательно то, что они должны делать (через мыслеуловители?).
В итоге землянам и варианцам был дан шанс наладить контакт. Землю технологически подтянули под уровень, способный доставить нескольких человек до другой звезды. Но это было достигнуто передачей знаний, технологию пришлось делать самостоятельно. Землянам даже показали, как можно летать на околосветовых скоростях, однако принципа работы не объяснили и представили все как случайное совпадение. А ведь технология позволяла сделать такой полет, для этого нужно только освоить технику. Это оставлено на будущее и на смекалку землян. Сумеют открыть скрытые возможности двигателя Зари – смогут начать осваивать космос. Ну, а если нет, тогда далеко не улетят. Именно поэтому землян так ненавязчиво попросили вернуться домой, стремясь не нарушить определенные барьеры. Могущественной цивилизации не хотелось нарушать естественный порядок вещей. Неизвестно, как поведут земляне от тесных контактов с варианцами. Вдруг, захотят использовать зов роботов для своих интересов или станут интриговать с ними. Технология Варианы имеет больший уровень развития по сравнению с земной. Человечеству как будто говорят: «Вы сделали важное дело. Смогли вступить в контакт с другими планетами, помогли расе вернуться домой, косвенно отвели угрозу и от Земли. У вас есть теперь возможность общения и обмена. Делайте все постепенно и разумно и станете в один ряд с другими. Вы не одни».

Таковы могут быть итоги рассмотрения результатов знаменитого полета Зари.


Последний раз редактировалось: vladovs (Вт Май 04, 2010 3:53 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
X0fpwKhС
Гость
Цитировать








 

 Сообщение Добавлено: Пт Апр 23, 2010 5:04 pm   Заголовок сообщения:
 

Цитата:
4. Отчего целью полета была выбрана именно Эпсилон Кассиопеи?


Вообще-то, Альфа Кассиопеи... Smile

vladovs, а как вы думаете, что вообще хотели сказать авторы этого фильма?
 Вернуться к началу »
Ответить с цитатой
AndrY

Цитировать




Зарегистрирован: 08.11.2007
Сообщения: 350
Откуда: СПб

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пт Апр 23, 2010 10:04 pm   Заголовок сообщения:
 

Автор, а вы не устали. когда писали этот текст? Smile
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Allora
админ-творец
Цитировать




Зарегистрирован: 30.10.2007
Сообщения: 424
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Сб Апр 24, 2010 2:03 pm   Заголовок сообщения:
 

AndrY, очень, очень ценное замечание. По существу.
читать устал?
_________________
Все, что вы скажете, может быть.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Ответить с цитатой
vladovs

Цитировать




Зарегистрирован: 23.04.2010
Сообщения: 14


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Май 04, 2010 3:03 pm   Заголовок сообщения:
 

Спасибо всем, кто прочитал мое сообщение! Надеюсь, что еще не поздно сделать какие-нибудь замечания и высказать мнения по существу, не придираясь к объему. Если есть, что возразить - пишите,если просто прочитали - тоже напишите. Важен не объем написанного, а содержание текста. Ведь и учебник математики - это тоже не только текст
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Валентин Мельников

Цитировать




Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Ср Май 05, 2010 1:32 pm   Заголовок сообщения:
 

Цитата:
Земля ведь очень близка к Вариане: только двадцать пять световых лет.

В 10 раз больше. 71,42 парсека.

А вообще интересные мысли...
_________________
Mi estas senkompata!
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Zu Eng

Цитировать




Зарегистрирован: 05.05.2010
Сообщения: 68
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Ср Май 05, 2010 3:34 pm   Заголовок сообщения:
 

Если принять точку зрения автора, то экипаж Зари (и все прочие земляне, причастные к полету) оказался простым инструментом, использованным некой сверхцивилизацией для решения своих проблем. В этом случае можно предположить, что ИОО является своего рода "регрессором" (слово конечно скопировано с "прогрессора" Стругацких), а имя его в одном из параллельных миров фантастики было не иначе, как Захар Захарович Губарь.
Но такая постановка вопроса кажется слишком грустной, "бесчеловечной" как сказала бы Варя Кутейщикова.
Да еще очень сомнительно, чтобы это имел целью сказать Земле "Вы сделали важное дело. Смогли вступить в контакт с другими планетами, помогли расе вернуться домой, косвенно отвели угрозу и от Земли. У вас есть теперь возможность общения и обмена. Делайте все постепенно и разумно и станете в один ряд с другими. Вы не одни".
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
vladovs

Цитировать




Зарегистрирован: 23.04.2010
Сообщения: 14


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Май 11, 2010 3:26 pm   Заголовок сообщения:
 

Zu Eng писал(а):
Если принять точку зрения автора, то экипаж Зари (и все прочие земляне, причастные к полету) оказался простым инструментом, использованным некой сверхцивилизацией для решения своих проблем. В этом случае можно предположить, что ИОО является своего рода "регрессором" (слово конечно скопировано с "прогрессора" Стругацких), а имя его в одном из параллельных миров фантастики было не иначе, как Захар Захарович Губарь.
Но такая постановка вопроса кажется слишком грустной, "бесчеловечной" как сказала бы Варя Кутейщикова.
Да еще очень сомнительно, чтобы это имел целью сказать Земле "Вы сделали важное дело. Смогли вступить в контакт с другими планетами, помогли расе вернуться домой, косвенно отвели угрозу и от Земли. У вас есть теперь возможность общения и обмена. Делайте все постепенно и разумно и станете в один ряд с другими. Вы не одни".


А кто может понять логику более высокоразвитой цивилизации? Нам, естественно, очень хочется стоять на равных в галактическом пространстве. И земля была в центре мира, и солнечная система виделась исходной точкой мировоззрения, и отсчитываем мы все координаты от нашей планеты. А вот другие считают в других системах исчисления.
Что добилось человечество за двенадцать лет космической эры 1957-1969: запуск космического корабля в космос (первая космическая скорость), запуск человека в космос, выход в открытый космос, посещение Луны, Марса, Венеры, высадка человека на Луну (вторая космическая скорость), орбитальная станция. Все. На этом мы и остановились. Технология за последующие сорок (СОРОК!!!) лет почти не менялась. Менялись принципы, но радикальных прорывов не произошло. И как топтались у порога родного дома, так и остались там, изредка отправляя зонды к другим планетам.
Вспомните фильм Клушанцева "Дорога к звездам"! Казалось, вот не за далеким горизонтом и станция на Луне появится, и на орбите земли будет гигантская станция, на которой даже искусственная гравитация будет. Не пошло. Даже американцы только проектируют полет на Марс, да программа "Марс 500" - это больше похоже на игру в песочек, нежели на серьезные работы.
Разве в космосе развернуто в промышленных масштабах производство сверхчистых элементов? Как там с космической металлургией? Биологией? Технологией? А как вам проект по посылке в начале 90-х в солнечную систему солнечных парусников, так и оставшийся нереализованным? А проект полета к звезде Барнарда? Мы видим в телевизоре картинки нового в космическом мире?
Ничего серьезно нет. И одна из причин всего этого - подчинение космической науке сиюминутным земным потребностям (а в прошлом чаще и политике). Как только международная напряженность исчезла - исчез и космос. Способно ли человечество выйти на уровень третьей и четвертой космических скоростей и оказаться за пределами родного дома?
Как говорил Снаут из Соляриса: "Человеку нужен человек". И, наверное, пока люди не научаться жить вместе, им не постичь космос.
Посмотрите новости! Мы барахтаемся в своих мелких проблемах, едва ли умеем оценить более смелые и глобальные замыслы, думаем как учат экономисты - в масштабах краткосрочно периода. Не можем посмотреть в будущее.
Ну что поделать с такой цивилизацией, которая вот-вот на пороге перехода к третьей космической скорости, но упорно не желает такого делать? А особенно в условиях, когда неподалеку есть другая цивилизация, нуждающаяся в помощи? Как вы думаете, не появится ли ИОО? Он же не пришел на землю, как люди на Пандору в Аватаре, чтобы добыть редкое вещество. А просто показал путь к развитию. И люди помогли другой цивилизации, а не пришли как захватчики. Они выглядят марионетками? Пусть уж мудрость цивилизации направляет их, нежели жажда золота. В конце-концов, инопланетная цивилизация отличается по уровню развития и в фильме не показано, насколько у этой цивилизации есть тайные замыслы в отношении землян. Можно, конечно, сделать продолжение, где ИОО уже диктует волю землянам и варианцам, но это слишком крутой поворот в диалектике повествования, чтобы эта история могла стать продолжением.
Да и зачем далеко ходить)))) человечество уже не раз становилось марионтекой у себе подобных)))))))
Так что, выводы так и продолжают оставаться выводами и хотелось услышать доводы
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Zu Eng

Цитировать




Зарегистрирован: 05.05.2010
Сообщения: 68
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Май 11, 2010 4:07 pm   Заголовок сообщения:
 

Пусть уж это будет мудрость нашей цивилизации, по крайней мере, я верю, что во времени-пространстве Дилогии это было так.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Zu Eng

Цитировать




Зарегистрирован: 05.05.2010
Сообщения: 68
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Чт Май 13, 2010 12:08 pm   Заголовок сообщения:
 

Если рассматривать сам текст доклада, а не его идею (что не приветствуется автором, ему нужны не выводы, а доводы), то возникают возражения, например, по п.10.
До встречи Зари с радиобсерваторией и сеанса связи посредством шара высадившиеся на Варианну не имели даже мысли о том, что их окружают роботы. Враждебности "аборигены" тоже не проявляли. Отказ от угощения в такой ситуации был бы как раз проявлением враждебности со стороны землян. Это в планы экспедиции никак не входило. Предположение о возможном отравлении, если бы оно и возникло, критики не выдерживает.
Все возможные ритуалы были проделаны Лбом, пусть даже и с математическими ошибками. А смыслоуловитель был вполне достаточен не только для общения с собачкой, свист роботов и жителей Варианны он интерпретировал вполне успешно.
И еще один момент. Роботы, наверное, могли понять, что перед ними не жители Варианны (если в их памяти была хоть какая-то информация об инопланетном разуме - была ли?), но идентифицировать экипаж Зари как подростков - вряд ли. Единственные известные им представители живых в этом возрасте волос на голове не имеют.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
vladovs

Цитировать




Зарегистрирован: 23.04.2010
Сообщения: 14


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Чт Май 13, 2010 1:00 pm   Заголовок сообщения:
 

Zu Eng, спасибо! Вы уловили важный момент. Действительно, отказ от угощения выглядел бы подозрительным. Предложение раскурить трубку мира не стоило избегать. И точно подмечено сравнение землян со взрослыми варианцами.
Но давайте посмотрим на ситуацию с несколько иной точки зрения.
Кого представляли себе земляне, вступив на поверхность Варианы? По внешнему виду земляне сильно смахивали на самих варианцев. Да еще на взрослых. И вот их приглашают в город роботов. Земляне идут. Это для роботов уже становится подозрительным. С чего так люди стали доверчивыми! Не менее подозрительным оказывается неспособность использовать "зов роботов". Вершители - существа неглупые, сообразили, что тут не все ладно. Далее изображение мирных намерений, дабы гости не заподозрили подвох - отсюда и предложение съесть лакомство. Разве некоторые охотники не предлагают наживку ради поимки редкого экземпляра. А пока добыча сидела и спокойно общалась, роботы исследовали гостей.
Раз "Зов" не влияет, язык и прочие параметры не совпадают с варианскими, то появляется вопрос - откуда они - а потом и следует опрос роботами землян. Тут-то и выясняется что люди с другой планеты.
Роботы же задали вопрос о счастье. Земляне ответили положительно. Тогда у роботов и сработала программа о принудительной "счастьефикации".
Но нельзя не заметить, что никаких ритуалов при встрече проведено не было. Роботы просто общались, предлагая свои правила, ничего не рассказывая взамен и вели себя так, как с попавшими в плен. Поэтому не понятно, какие инструкции были у землян на случай встречи с представителями иной цивилизации. А роботы или нет - это не так важно. Если бы земляне и поняли, что это роботы, отказались ли они от любопытства проникнуть в тайны нового мира?
Естественно, встреча роботами могла показаться неуважением. Но так и ему нашлось объяснение: местные могли бы опасаться прямого контакта. Все равно высадившиеся шли опрометчиво
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Zu Eng

Цитировать




Зарегистрирован: 05.05.2010
Сообщения: 68
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Чт Май 13, 2010 3:11 pm   Заголовок сообщения:
 

До того, как ребята сами произнесли, что они живые, роботы об этом не догадывались. Вершитель в шаре даже переспрашивает - Вы живые? На что получает ответ - Живые и хотим пить. Так что кого себе представляли Вершители до этого момента - вопрос. А Исполнители вообще никого не представляли, у них этой функции не было.
А понять, что Зов на землян не действует, роботы могли бы значительно позже, когда пятеро землян и Агапит пытались сбежать. На Агапита подействовало, на ребят - нет.
А то, что шли опрометчиво - да, но не забывайте, что они достигли Варианны на 27 лет раньше намеченного срока. Повзрослеть и подготовиться они просто не успели. Поэтому и воевали потом гвоздем, клеем, бинтом и "А и Б". Не по инструкции.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Zu Eng

Цитировать




Зарегистрирован: 05.05.2010
Сообщения: 68
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пт Май 14, 2010 9:12 am   Заголовок сообщения:
 

По п.8. Цитата:"Земля оставила право решения о высадке за командиром корабля. И это подросток да еще и не имеющий достаточно опыта".

Насколько мне известно, на любом звездолете в любом параллельном времени-пространстве окончательное решение остается за командиром. Иначе это вообще никто, следующий данным ему инструкциям. При этом опыт командира является важным, но не решающим фактором (см. например, Хайнлайн "Астронавт Джонс", где командование в силу обстоятельств принимает неопытный стажер с большими способностями - почти как наш Середа). При этом у Зари (в отличие от произведения Хайнлайна) другого командира и не было, и взять неоткуда.
А что касается плана высадки, то здесь на форуме уже утверждалось, что экипаж должен был иметь план высадки на планету земного, лунного и даже меркурианского типа. Но я не понимаю, как это могло быть предусмотрено на 27 лет вперед, учитывая тот факт, что тип гипотетической планеты, просящей о помощи, был неизвестен. Высадка на планету с хлорной атмосферой и контакт с ее обитателями - что толку это предусматривать?
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Фиолетта

Цитировать




Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 185
Откуда: Вологда

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Май 17, 2010 11:06 am   Заголовок сообщения:
 

Кстати, что касается общения с роботами...
Интересно, что было бы, если б один из землян перешёл на сторону роботов. Например, Миша, оставшийся на корабле... Он, наверное, так и поступил бы. Ему с роботами интереснее было бы.
_________________
Истина - где-то
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Zu Eng

Цитировать




Зарегистрирован: 05.05.2010
Сообщения: 68
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Май 17, 2010 11:35 am   Заголовок сообщения:
 

Михаил - технарь, а не предатель. С кем ему "интереснее" было, очень хорошо показывает предзаключительная сцена Дилогии, та, где появляется надпись на песке.

А любому потенциальному предателю "было бы интереснее" до тех пор, пока ему не промыли мозги путем осчастливливания. И все стало бы по.... , например, барабану.

Судьбу подобных легко можно проследить в параллельных фан-континуумах. Смотрите, например "Имею скафандр - готов путешествовать" Хайнлайна или цикл о Берсеркерах Саберхагена. "Гудлайф" называлось это в последнем случае и долго не жило. Предатель - он и с точки зрения машины предатель.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Фиолетта

Цитировать




Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 185
Откуда: Вологда

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Май 17, 2010 11:48 am   Заголовок сообщения:
 

Zu Eng писал(а):
Михаил - технарь, а не предатель...

Как знать, как знать...
Предателство может произойти внезапно... Хотел же он зарубить Федьку мечом в первой части дилогии. И рубанул бы, если бы догнал... Как знать, как повёл бы себя технарь при встрече с "хорошими и интересными" роботами, предложившими ему новые технологии. Не поэтому ли создатели фильма и авторы сценария не пустили его на планету?
_________________
Истина - где-то
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Фиолетта

Цитировать




Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 185
Откуда: Вологда

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Май 17, 2010 11:59 am   Заголовок сообщения:
 

vladovs писал(а):
По внешнему виду земляне сильно смахивали на самих варианцев. Да еще на взрослых. Вершители - существа неглупые, сообразили, что тут не все ладно. Далее изображение мирных намерений, дабы гости не заподозрили подвох - отсюда и предложение съесть лакомство.

Далее логично предположить и такой вариант событийно-поведенческой стратегии.
Взрослым отказывать нельзя, взрослых надо слушаться. Поэтому ребята запросто могли пойти, куда угодно: да хоть в камеру кремации. И принять из рук роботов любое угощение: хоть снотворное, хоть яд...
Лишь случайность помешала роботам остаться в глазах ДЕТЕЙ этакими "добрыми аборигенами" и сотворить с ними что угодно. Мигом бы всех отправили на осчастливливание.
_________________
Истина - где-то
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Zu Eng

Цитировать




Зарегистрирован: 05.05.2010
Сообщения: 68
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Май 17, 2010 12:00 pm   Заголовок сообщения:
 

Федьку он хотел рубануть мечом за Катю. И рубанул бы, может быть, но совсем не потому, что ему с техникой было интереснее. Было бы это так, не тронула бы его надпись на доске.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Zu Eng

Цитировать




Зарегистрирован: 05.05.2010
Сообщения: 68
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Май 17, 2010 12:04 pm   Заголовок сообщения:
 

Цитата:

Взрослым отказывать нельзя, взрослых надо слушаться. Поэтому ребята запросто могли пойти, куда угодно: да хоть в камеру кремации.


Что-то вы совсем из экипажа Зари малолетних идиотов делаете. Таким, как Вы описываете, никакое осчастливливание не нужно
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Фиолетта

Цитировать




Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 185
Откуда: Вологда

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Май 17, 2010 12:16 pm   Заголовок сообщения: Re: Возможный доклад комиссии по разбору полета Зари
 

vladovs писал(а):
... А у землян даже не имелось никаких инструкций на случай контакта. Как пафосно звучат слова киногероя «Вступаю в контакт» при полном отсутствии осторожности и необходимых ритуалов, призванных подтвердить дружелюбие, намерение общаться и требования получить подобное от туземцев-роботов. ... Радиосвязь оказалась блокированной, роботы взяли землян в плен. Они сразу поняли пассивность и настроение подростков. А дети, они и есть дети: стали пробовать предложенное лакомство, вместо дипломатических переговоров, которые все-таки были возможны.
Роботы досконально исследовали землян и нашли слабое место. Потом захват Зари, посылка захватнического отряда на Землю. ... И отсюда же попытка переделать землян. А справится ли Земля с нашествием роботов – это вопрос.

Это было бы самым логичный действием роботов.
За долгие годы, если не века, прошедшие с момента старта орбитальной станции с живыми обитателями Варианны там непременно должен был начаться кризис перенаселённости и нехватки ресурсов. Отсюда неизбежны попытки живых вернуться на планету. Роботы наверняка предприняли бы попытку сами выйти в космос для уничтожения станции (как "Гайю" взорвали же в фильме "Через тернии к звёздам").
Следовательно, пока основной состав "ЗАРИ" занят на планете, штурмовой отряд Исполнителей мог бы на каком-то своём космоплане попытаться захватить "ЗАРЮ". А там всё готово к этому! Там всего лишь двое членов экипажа, которые выясняют отношения... Бери их тёпленькими... И взяли бы!!!
А далее было бы всё ну очень просто. На "ЗАРЮ" доставляется лифтовый столб, и звездолёт заполняется и Вершителями, и Исполнителями. Курс -- на Землю! Чтобы всех землян сделать "счастливыми"...
Заодно можно было бы атаковать и станцию. Это же не боевой линкор, а всего лишь обсерватория, защита -- минимальная... Нанесли б удар с помощью двигателя "Зари", или так бы ворвались туда через стыковочный узел, или Зов бы включили...
А потом -- на Землю...
------------------------------------------
Осташиеся же на планете земляне (ДЕТИ) были беззащитны. Это авторы сценария решили, что всё просто... Раз-два, и гвоздиком вывели из строя сложнейший механизм Зарядной Станции... Да ребят сто раз можно было бы уничтожить по дороге на станцию... Или же выйти на контакт с ними через смыслоуловитель Лобанова и сказать: "Ваши девочки у нас. Стоит вам хоть шаг сделать на Станции, их головы будут отрезаны..." И что тогда бы стали делать пусть храбрые, но всего лишь МАЛЬЧИКИ... Только -- лапки вверх!
-------------------------------------------
Никакого оружия для сопротивления у ребят не было. Они элементарно прошляпили его: "Стащили, гады!" После этого "гады" могли бы запытать ребят до смерти во имя их же блага и счастья.

*** А всё потому, что экипаж "ЗАРИ" допустил ГЛАВНУЮ ошибку: не достигнув запланированного проектом ВЗРОСЛОГО возраста, ДЕТИ высадились на планету. Ну, хорошо... Волей Сценария им повезло, а ведь могло бы ох, как не повезти...
Так что на Земле их ждало бы суровое порицание за нарушение Проекта... За высадку на планету без санкции с Земли... За утерю оружия... За оставление товарищей в состоянии опасности... За проявленное легкомыслие...
Даже за нарушение логики вступления в Контакт!! А если бы на орбитальной станции оказались роботы?! Например, новая модель робота, роботы Мыслители, ПОЛНОСТЬЮ похожие на людей?!
ДЕТИ доверчиво открыли шлюз Бог весть кому! Только потому что они "такие же, как и мы". Но ведь "такие же, как и мы" вовсе не означает "живые"...

Итог возвращения на Землю экипажа "ЗАРИ" мог быть очень не весел. Вначале -- цветы и объятия, а потом -- прошу прощения, -- коллективная "порка на ковре". Так-то...
_________________
Истина - где-то
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Начать новую тему   Ответить на тему     |##| -> |=|           На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Быстрый ответ
Имя:

Very Happy Smile Sad Surprised Shocked Confused Cool Laughing Mad Razz Embarassed Crying or Very sad Evil or Very Mad Twisted Evil Rolling Eyes Wink Exclamation Question Idea Arrow Neutral Mr. Green Elaine Gigi
     

Настройки
Процитировать последнее сообщение
Проверочный вопрос:
Сколько зеленых стрелок на этой картинке? Ответ словом.
К сожалению, данный вопрос необходим, чтобы затрудник автоматическую публикацию сообщений.
Если у Вас слабое зрение или Вы можете иначе ответить на вопрос, пожалуйста, свяжитесь c Администрацией для помощи.
Ваш ответ: *
 
Показать сообщения:   
Список форумов Litle Lexx » Дилогия » Возможный доклад комиссии по разбору полета Зари
Начать новую тему   Ответить на тему     |##| -> |=|  Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Форум постоен на движке © phpBB Group
Частичная или полная републикация материалов данного сайта и размещение файлов с него без письменного разрешения администрации сайта запрещена.



 
@Mail.ru