#63: Автор: RiAT, Откуда: Москва
Добавлено: Сб Сен 19, 2009 1:18 pm ---- Я вот не уверен, что можно провести чёткую границу между роботами и людьми. Тем более, что в фильме прямо говорится о том, что роботы эти – биотехнические. И роботы состоят из атомов и молекул, и люди. Да, первоначально программу в роботов закладывали люди, но потом-то эти роботы могли уже сами решать, что и как им делать. («Но роботы-вершители решили улучшить и нас, живых»). Я думаю, что и робота вполне можно считать разумной личностью, несмотря на то, что он устроен иначе, чем человек. Или иначе говоря, робот тоже обладает какой-то своей душой, которая решила вселиться в такое вот «биотехническое» тело при его рождении Люди их построили, заложили какую-то программу, а дальше они уже развивались сами. |
#64: Автор: Allora, Откуда: Москва
Добавлено: Сб Сен 19, 2009 3:58 pm ---- RiAT, роботы решили улучшить людей, исходя из условий программы "сделай человеку хорошо". Логика все та же. |
#65: Автор: RiAT, Откуда: Москва
Добавлено: Сб Сен 19, 2009 4:52 pm ---- Allora, да, но когда роботы поняли, что им угрожает опасность, они почему-то всё-таки выбрали - "живых уничтожить - всё, что горит, должно быть сожжено". То есть им своя "шкура" стала важнее жизни людей. |
#66: Автор: Allora, Откуда: Москва
Добавлено: Сб Сен 19, 2009 4:55 pm ---- RiAT, суровый разовый сбой в программе, под давлением обстоятельств. А в спокойной жизни они функционировали нормально. |
#67: Автор: RiAT, Откуда: Москва
Добавлено: Сб Сен 19, 2009 5:28 pm ---- Allora, а какие обстоятельства? Ну поехали ребята в сторону Зарядной Станции, - мало ли зачем (на экскурсию, например). Но роботы почему-то вдруг учуяли опасность для себя. Случайный сбой в программе, конечно, теоретически возможен в данной ситуации, но практически - сомнительно. |
#68: Автор: Allora, Откуда: Москва
Добавлено: Сб Сен 19, 2009 5:33 pm ---- RiAT, ну хорошо, ты прав. Давайте сделаем роботов и правда непобедимыми, полностью и даже сверхразумными, переписавшими все свои программы (хотя сие мне представляется невозможным, программируемые роботы могут быть разумными и мыслящими, но в рамках программы), суперпредусмотрительными, а главное - агрессивными. И естественно, раз они такие, они действительно выжили и спрятались. Лично я не возражаю, хотя такое представление ситуации мне чуждо абсолютно, лишено смысла и не соответствует моим представленииям о мире дилогии и о том, "что хотел сказать автор на мой взгляд". Умолкаю и ухожу из дискуссии, для меня она не имеет смысла. |
#69: Автор: RiAT, Откуда: Москва
Добавлено: Сб Сен 19, 2009 6:06 pm ---- Allora, в моём представлении суть ситуации в том, что жители Варианы в своё время перестарались и сделали вершителей слишком мощными и «умными», не учтя возможных последствий своего «творчества». Вершители стали совершенствовать не только исполнителей, но и себя. Прямой агрессивности у роботов нет. Но просто они перепрограммировали себя таким образом, чтобы в тех ситуациях, когда возможна угроза для них, действовать во спасение себя, а не людей (ввели себе «чувство» самосохранения). По-моему, такое объяснение вполне логично вписывается в рамки сюжета фильма. |
#70: Автор: Михаил Холодковский,
Добавлено: Сб Сен 19, 2009 8:35 pm ----
Им не запрограммировали 1-й закон роботехники! Варианцы Азимова не читали! |
#71: Автор: grey,
Добавлено: Вс Сен 20, 2009 1:43 pm ---- А почему вы считаете, что вершители спасали свою шкуру? Они спасали систему обслуживания живых. Группка из нескольких человек не должна быть угрозой для счастья всего человечества. Холодная логика. Варианцы вряд ли читали Азимова, но и в известных законах полно противоречий. Да, вершители достаточно умны, чтобы понять угрозу или что либо сделать (усовершенствовать) для достижения своего предназначения. Придумали же они тот же "Зов". А мысль сей басни именно такова, какой ее и описал Riat. Я считаю, в этом и есть главное различие нашего и голливудского "бунта роботов". «Скайнет" вдруг захотелось власти. Из помощника система превратилась в монстра - это по голливудски. Варианские вершители просто "творчески" подошли к своим обязанностям |
#72: Автор: Фиолетта, Откуда: Вологда
Добавлено: Пн Сен 21, 2009 11:04 am ----
Следовательно, Вершители не могли не понять, что неурочный и слишком продолжительный сигнал на подзарядку убъёт их, следовательно инспирирован живыми с планеты Земля. В конце фильма Вершители однозначно убедились, что земляне - враги, готовые во всём мешать их планам. Поэтому должны же они были предпринять меры проив своей гибели. Элементарно: прекратили подзарядку, ушли с тех круглых выступов у стен, на которые становились. Следовательно, Вершители никак не могли перегореть. |
#73: Автор: Фиолетта, Откуда: Вологда
Добавлено: Пн Сен 21, 2009 11:18 am ----
Живых на Варианне к моменту прибытия экипажа "Зари" не осталось. Следовательно, живыми были только герои фильма, а их спасать Вершители не стали бы. Они просто оставили девочек в установке осчастливливания на произвол судьбы, так же как и Федьку на стене. Начали бороться за живучесть Зарядной Станции, отправив туда всех Исполнителей. В момент аварии прозвучал неурочный сигнал на подзарядку. НО!!!!! В том-то и дело, что до этого подзарядка происходила не просто так, а тогда, когда заканчивалась энергия у роботов. Следовательно, прозвучи сигнал на подзарядку в неурочное время, роботы просто не пошли бы на неё. Это же не Зов, это просто сигнал. Кто "голоден" - заряжайся, а кто "сыт" - не обращай внимания. Следовательно, получивши совсем недавно подзарядку, Вершители с места не сдвинулись, услышав сигнал. Поэтому, когда всё вокруг стало гаснуть, они, скорей всего, просто спрятались, в какое-то убежище ушли. Во-вторых, в фильме звучит фраза: "Защитная автоблокировка не дост роботам перегореть". Безграмотно при этом вставлять вместо Ключа Управления гвоздь и надеяться, что затянувшийся сигнал удержит Вершителей у зарядных устройств. Защитная автоблокировка должна быть не только на Станции, но и на зарядных устройствах. Хотя бы элементарные плавкие предохранители! Поэтому она просто отключила места подзарядки, и Вершители уцелели. Вопрос, куда они потом-то скрылись? А в фильме всё произошло именно так, как произошло, потому что не сериал планировался, а обычный фильм, поэтому его нужно было хоть как-то, но закончить победой землян. В результате логику принесли в жертву метражу. |
#74: Автор: RiAT, Откуда: Москва
Добавлено: Пн Сен 21, 2009 1:27 pm ----
Вообще-то, трое из четырёх вершителей были приклеены Лбом к этим выступам и поэтому не могли с них уйти. Мог ли четвертый вершитель сообразить о ложности сигнала подзарядки - тут трудно однозначно сказать. То, что у вершителей была своя воплотившаяся душа, ещё не доказывает, что она настолько разумна, чтобы не поддаться на уловку |
#75: Автор: Фиолетта, Откуда: Вологда
Добавлено: Пн Сен 21, 2009 2:39 pm ---- Жаль... Такое ощущение, будто все так и хотят, чтобы Вершители не мытьём, так катанием, но всё равно погибли. А я их всегда почему-то жалела... В самом деле, они такие загадочные. Помню, ещё в детский сад ходила, увидела фильм по ТВ, и Вершители навсегда поразили меня. Да, верно, трое Вершителей были приклеены, но даже в этой ситуации они могли просто разжать руки и не браться за штыри на стенке. Т.О. цепь разомкнётся. Хотя, похоже на то, что Вершители вставали не на какие-то контакты, а просто на подставочки. Исполители-то никуда не вставали, просто брались за штыри на зарядном устройстве. Кроме того, освободившийся Вершитель мог оторвать своих собратьев. Ведь когда "деффектные" роботы идут с фонарями, никаких Вешителей у стен уже нет! Точно, оторвались и убежали! |
#76: Автор: Фиолетта, Откуда: Вологда
Добавлено: Пн Сен 21, 2009 4:11 pm ---- Новый вопрос. Помните, инопланетяне в саду "Сюрприза" рассказывают ребятам о своей планете, о том, какая она была, как были созданы роботы? Между тем, зрители почему-то не видят того, что показывают ребятам в шаре. А что там показывали? Почему это никак не появилось в фильме? |
#77: Автор: Валентин Мельников, Откуда: Москва
Добавлено: Пн Сен 21, 2009 4:35 pm ----
http://otroki.druid.ru/pages/show/156.htm 6я страница, кадры 502-538 Не появилось - наверное, денег на хватило всё это отснять. |
#78: Автор: Михаил Холодковский,
Добавлено: Вт Сен 22, 2009 12:13 am ----
Все это есть в рисованной вставке в фотокомикс: http://otroki.druid.ru/razd/3/64.htm |
#79: Автор: Фиолетта, Откуда: Вологда
Добавлено: Чт Сен 24, 2009 12:35 pm ----
Мне очень понравилось, даже распечатала. |
#80: Автор: Фиолетта, Откуда: Вологда
Добавлено: Чт Сен 24, 2009 12:39 pm ---- Кстати, а никто не задумывался, почему костюмы гуманоидов так похожи на костюмы Исполнителей? Не могло так случиться, что осчастливленные жители Варианны были превращены Вершителями в киборгов, что, собственно, и означает "робот био-механический"? |
Частичная или полная републикация материалов данного сайта и размещение файлов с него без письменного разрешения администрации сайта запрещена.
Страница сгенерирована printer-friendly topic mod,
Описание на русском
Часовой пояс: GMT + 4
Форум постоен на движке © phpBB Group
Частичная или полная републикация материалов данного сайта и размещение файлов с него без письменного разрешения администрации сайта запрещена. |
|