#4: Автор: Михаил Холодковский,
 Добавлено: Вт Июн 24, 2008 1:27 am----
Изобретенная за 27 лет в Лаборатории Сверхдальней Связи!
А если допустить, что она останавливается не относительно планеты, а относительно "Зари"? В смысле, "Заря" начинет вращаться вмете с ней? |
|
#5: Автор: Тихон,
Добавлено: Вт Июн 24, 2008 5:48 am ----
Мне интересно другое: где на "Заре" складировались запасы топлива (вещества и антивещества), еды, воды и прочих нужных вещей на 50 лет полёта? Это д каких размеров должна быть "Заря", чтобы всё это вместить? Между прочим, на картинке с Середой в демонстрационной камере "Заря" не выглядит очень уж большой. Ляп? |
|
#6: Автор: AndrY, Откуда: СПб
Добавлено: Вт Июн 24, 2008 4:32 pm ---- Этот вопрос когда-то уже дискутировался. Мы разделяли собственно допущения и условности. Допущения - это вещи путь и фантастические, но в целом не противоречащие здравому смыслу. А условность - это, грубо говоря, "глюк" с точки зрения здравого смысла, но поскольку фильм не относится к строгой НФ, эти глюки можно авторам простить. Навскидку могу перечислить: 1. Школьник не может придумать такой проект, какой придумал Середа (Д[опущение]) 2. В наше время невозможно реализовать такой проект, технологии слабоваты (Д) 3. Детей не могут взять в космическую экспедицию (даже при том, что авторы представили безупречное обоснование этого) (Д) 4. Родители никогда не отпустят своих детей в космос, особенно навсегда (Д) 5. Невозможно так быстро долететь до Проксимы Центавра (У[словность]) 6. Невозможно сразу заторомозить или разогнать звездолет (У) 7. Остается неизвестным способ мгновенной связи через космос (Д) (между прочим, нигде не сказано, что это была именно РАДИО связь) Вспомню, добавлю еще. |
|
#7: Автор: Валентин Мельников, Откуда: Москва
Добавлено: Вт Июн 24, 2008 6:13 pm ---- 8. Проксима Центавра находится от Земли/Солнца в направлении почти точно противоположном созвездию Кассиопеи. (Л[яп]). 9. Кислорода в пакете для отходов (размеры легко оценить, объём вычисляется) не хватило бы для дыхания человека даже на одну минуту, не то что на 15. 10. Связь с использованием телефона 555-666-777 (У). к вышеупомянутому: 4а. Но если уж родители готовы отпустить, то из-за взбрыка одной бабушки спешно менять программу полёта - как минимум, неразумно. А вот 3 и 5 я бы отбросил. Полёт до Проксимы Центавра при заявленной скорости 298 000 км/с - это около 5 месяцев по времени звездолёта (10-кратное релятивистское замедление, считайте сами, я уже писал об этом), а по сюжету видно, что там события явно не подряд. |
|
#8: Автор: Димка,
Добавлено: Вт Июн 24, 2008 6:58 pm ----
Варианцы, если они обладали чудесами техники смогли бы разгромить с орбиты атомной бомбардировкой станцию подзарядки как два пальца, если уж какие-то мальчишки с Земли с этим справились. То орбиты зов роботов не достает, а швырнуть бомбу для них не составило бы труда. |
|
#9: Автор: Димка,
Добавлено: Вт Июн 24, 2008 7:05 pm ----
Скорее всего, у них были какие-то агрегаты по созданию искусственной пищи, как те, которые были изобретены "Фондом Джордана" для Корабля, летящего к Проксиме Центавра (Хайнлайн, Пасынки Вселенной). |
|
#10: Автор: Димка,
Добавлено: Вт Июн 24, 2008 7:16 pm ----
Вы перечислили общие ошибки, свойственные всей фантастике в целом - создание звездолетов на данном этапе вообще неосуществимо и вряд ли оно вообще когда-то осуществится, сейчас говорят совсем о других принципах перемещения в пространстве. Понятно, что нет звездолета - нет и других ошибок. Но вот резкое торможение станции в пространстве, посадка ее на планету - это явный просчет, так как в любой мало-мальски грамотной НФ любой фантаст никогда не посадит многотонную махину на планету, он пошлет туда посадочный модуль. А дети и у Лукьяненко водили звездолеты, помните, как их мозги включали "в поток". Про Хайнлайна я и не говорю. В конце концов дети могли выполнять на начальном этапе полета роль Белки и Стрелки, все остальное делала автоматика, а потом по мере взросления обучаться. Люди нужны были только в экстренных ситуациях, да и то эта экстренная ситуация, создавшаяся на звездолете, была по вине Лба. |
|
#11: Автор: Михаил Холодковский,
Добавлено: Вт Июн 24, 2008 7:44 pm ----
Ответ на все 4 вопроса - один. И звучит он: "И.О.О."! |
|
#12: Автор: Димка,
Добавлено: Вт Июн 24, 2008 7:58 pm ---- Вообще этот тип довольно странная фигура. И мне кажется, он просто резидент из прошлого, этакий Прогрессор. А все его трюки с телефонами - это просто отвлекающий маневр, ширма истинного могущества. В дилогии он просто категорически необходим, не просто как ключевая фигура, этакой Воланд, а именно то самое главное допущение, без которого фильм утратил бы свою магическую привлекательность. И его присутствие ощущается на всем протяжении фильма, как нечто само собой разумеющееся, как часть атмосферы фильма и один из главных ее компонентов "люди-антураж-фантастичность-ИОО". |
|
#13: Автор: Mikk,
Добавлено: Ср Июн 25, 2008 5:18 pm ----
Это не так. Читал как-то (довольно давно), что человек в водолазном скафандре-трехболтовке ("мягкий скафандр" с шаровидным металлическим шлемом, воздухом снабжался через шланг с поверхности) может сохранять активность (а не просто сидеть, не шевелясь) 5 минут без подачи воздуха. Прикиньте, насколько внутренний объем скафандра меньше объема пакета. Весь фокус в том, что мы не потребляем весь кислород в том воздухе, который вдохнули, и способны дышать (кое-как) воздухом, в котором кислорода на 2\3 меньше нормы. Если уж говорить о пакете, то скорее о том, как Лоб не замерз - очевидно, тот прозрачный материал, из которого сделан пакет, обладает фантастически малой теплопроводностью. Последний раз редактировалось: Mikk (Ср Июн 25, 2008 5:33 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
#14: Автор: Mikk,
Добавлено: Ср Июн 25, 2008 5:27 pm ----
Посадит - если есть абсолютная уверенность, что поднимать обратно больше никогда не придется. К тому же, поскольку на станции явно есть антигравитация (ага, быстрая остановка вращения, да и тяжесть там была варианская), то бояться нагрузок, которые развалили бы корпус при посадке - не обязательно. |
|
#15: Автор: Валентин Мельников, Откуда: Москва
Добавлено: Ср Июн 25, 2008 5:43 pm ----
Про теплопроводность - верно, но там не очень понятно, что перевесит - нагрев от звезды (достаточно близкой) или остывание... В любом случае, будет очень сильно некомфортно. Да, и вопрос - каким образом пакет самоуничтожается ровно через 24 часа? Вообще не очень понятно, зачем было говорить об этом. Вблизи Земли такой пакет достаточно быстро сгорит в атмосфере, а в дальнем космосе никому не мешает... |
|
#16: Автор: RiAT, Откуда: Москва
Добавлено: Ср Июн 25, 2008 5:51 pm ---- С моей точки зрения, не существует понятия "условности". Есть допущения, абстракции. "Здравый смысл" - понятие относительное. Всё возможно. То, что сегодня представляется "возможностями не совсем научного характера" (как выразился И.О.О.), на самом деле может произойти и в реальности. Причём в любой момент. Всё зависит лишь от обстоятельств. И я считаю, что в Дилогии содержатся указания именно на это: нет предела нашим возможностям, всё зависит от силы желания и веры в успех. |
|
#17: Автор: Mikk,
Добавлено: Ср Июн 25, 2008 6:34 pm ----
Не примите меня за зануду  .... но человек потребляет 5% кислорода за один раз; минимальный процент кислорода, при котором можно некоторое время дышать, что-то около 10%. Так что получается уже больше двух раз... и вообще, есть такой совершенно детский опыт - попробовать подышать в воздушный шарик - сделать максимальный вдох, выдохнуть в шарик, вдохнуть из него... получится точно больше двух раз, попробуйте! 
Впрочем, поискал, нашел вот эту статью и понял, что считать надо не падение количества кислорода, а нарастание CO2.  |
|
#18: Автор: Массандрыч,
Добавлено: Вт Сен 16, 2008 6:03 pm ----
Как раз с теплопроводностью у пакета всё в порядке В космосе остывание только за счёт излучения - а это дело небыстрое
А вот выдержать давление в одну атмосферу и не лопнуть, и даже не раздуться - вот это феноменальное свойства пакета |
|
#19: Автор: algrab, Откуда: Пенза
Добавлено: Вс Сен 28, 2008 11:51 pm ----
Не мешает??? А Вы представьте себе длинную-длинную вереницу мусорных пакетов, летящих со скоростью, близкой к световой... 
Кстати, выброс мусора в космос является, по-моему, самой большой условностью этой истории. В такой длительной экспедиции все отходы должны регенерироваться, иначе со временем звездолёт выбросит в мусор самоё себя. |
|
#20: Автор: greatshow,
Добавлено: Пн Сен 29, 2008 2:54 am ---- С учетом ссылки, найденной Mikk'ом, объемом воздуха 30 л можно дышать не менее 1 мин (если постараться, то и больше). Пусть пакет - не тетраэдр, а пирамида с основанием 1м и такой же высотой, объем подростка 60 л. Тогда объем воздуха в нем 330 л - 60 л = 270 л. Т.е. минимум 9 мин. Порядок, как в фильме (вроде 18-16 мин.). Так что, похоже, консультировали фильм даже по этому вопросу.
А по поводу быстрого вращения орбитальной станции перед стыковкой можно предположить, что показывали ускоренную сьемку. |
Частичная или полная републикация материалов данного сайта и размещение файлов с него без письменного разрешения администрации сайта запрещена.
Страница сгенерирована printer-friendly topic mod,
Описание на русском
Часовой пояс: GMT + 4
Форум постоен на движке © phpBB Group
Частичная или полная републикация материалов данного сайта и размещение файлов с него без письменного разрешения администрации сайта запрещена. |
|
