#43: Автор: RiAT, Откуда: Москва
Добавлено: Пт Июл 25, 2008 7:38 am ---- По Дороге Сна – Мимо мира людей, что нам до Адама и Евы, Что нам до того, как живет Земля… ... У Земли, как и у нас с тобой, Там, впереди, долгий, как жизнь, путь. |
#44: Автор: Тихон, Откуда: c улицы
Добавлено: Вс Июл 27, 2008 5:12 pm ----
Ни к чему нам теперь песнь Адама и Евы, Нам чужды все земные волненья и спазмы, Мы теперь совершенны (Вершители, где вы?), Мы теперь неземные... куски протоплазмы. |
#45: Автор: RiAT, Откуда: Москва
Добавлено: Вс Июл 27, 2008 11:18 pm ----
Потому что в 1973 году критерии ценностей определялись совсем иначе (строже), и тогда имело смысл говорить (и петь) о том, чтобы брать с собой в Космос ВСЁ, имеющее действительную ценность (а не мнимую). А сейчас другое время и другие ценности, немалая часть которых выдаётся за якобы присущие и полезные человеку. Поэтому в свете сегодняшнего дня эти слова песни утратили свою актуальность. |
#46: Автор: Тихон, Откуда: c улицы
Добавлено: Пн Июл 28, 2008 5:58 am ---- Интересная мысль. И какие же ценности, отличные от ценностей образца 1973 года, являются сегодня действительными (а не мнимыми) и заслуживают, чтобы их взяли с собой в полёт? |
#47: Автор: RiAT, Откуда: Москва
Добавлено: Пн Июл 28, 2008 7:17 am ---- Ну, например:
В "пуританском Союзе" создателям звездолёта, фильма или песни подобное просто не пришло бы в голову (дом свиданий, конечно, а не доклад). А даже если бы и пришло, то они бы подразумевали совсем не такую трактовку ценностей, а ту, которая была в общепринятой культуре на то время. |
#48: Автор: Тихон, Откуда: c улицы
Добавлено: Пн Июл 28, 2008 8:27 am ----
Э-э-э... извините, не понял. Если создателям не пришёл в голову дом свиданий, то что им в неё пришло? Спрашиваю уже не в первый раз: ЗАЧЕМ, ПО-ВАШЕМУ, БЫЛА НУЖНА КОМНАТА «ДО 16 ЛЕТ»?!!! Для памперсов, как настаивает Аллора в своём разумном и пристойном произведении? Но, во-первых (Аллоре простительно по молодости лет не знать таких вещей), в Союзе памперсов не было, а во-вторых, пелёнкам, соскам и прочему детскому питанию место на складе, а не в некоей загадочной комнате с механическим вышибалой.
Ещё раз прошу простить за тугодумие, но Вы не могли бы выражаться яснее? Какая трактовка каких ценностей была в общепринятой культуре на то время, от какой «такой» трактовки ценностей она отличалась и каким именно образом? |
#49: Автор: RiAT, Откуда: Москва
Добавлено: Пн Июл 28, 2008 10:25 am ----
Если честно, то для меня никогда не был столь важным и животрепещущим этот вопрос при просмотре М-К. Я не искал для себя однозначного ответа и не утруждал себя долгими раздумьями по этому поводу (не утверждаю, но предполагаю, что именно такое отношение к данной комнате и задумывалось создателями фильма). Мне легче ответить на вопрос - чем она (комната "До 16") НЕ могла являться, и чего там НЕ могло быть. Что же конкретно пришло в голову создателям (если это конкретное, что касается этой комнаты, вообще было в их головах) - то, наверное, нужно спрашивать у них, а не у меня.
Прошу меня простить, в свою очередь, но приводить конкретные примеры и аргументы мне не хочется. Хотя бы потому, что опять произойдёт уход в сторону от темы дилогии. А того, что я уже сказал по этому поводу, по-моему вполне достаточно (чтобы увидеть суть между строк). |
#50: Автор: Ronin,
Добавлено: Пн Июл 28, 2008 3:20 pm ----
Да уж.. начиная тему я имел в виду совсем другие конфликты. Дорогие участники форума. Давайте не называть бредом версии продолжения. Ибо бред в фантастики есть благо. Давйте не унижать других, а пуще всего, самих себя, переходом на личности, поиском комплексов и пр. Конфликт - это не склока. Конфликт - это пересечение интересов, порождающее сюжет. И еще. При всей нашей всеобщей любви к героям фильма, не стоит их выхолащивать (не только в физичесокм смысле). Они не боги и не идеальные люди. Они просто люди. Способные как на добрые, так и на злые поступки. По-омему, так - как сказал бы Винни-Пух |
#51: Автор: Валентин Мельников, Откуда: Москва
Добавлено: Пн Июл 28, 2008 3:26 pm ---- RiAT, вы в основном правы. [удалено модератором] Я где-то уже упоминал, что однажды сам спросил у Ричарда Николаевича, что же находилось за той дверью - и он, загадочно улыбнувшись, сказал: "Не знаю..." А вот находится некто, заявляющий, что знает... Если он считает, что он умнее меня - ну пусть его... но он, похоже, уже воображает себя умнее Р.Н.Викторова... [удалено модератором] |
#52: Автор: Михаил Холодковский,
Добавлено: Вт Июл 29, 2008 1:24 am ---- [удалено модератором]ДЛЯ СРАВНЕНИЯ: Знаете, в чем трагедия? Что вы меня приложили, а я этого даже не заметила. А, если б я вас приложила, поверьте, заметили бы все. (Ксюша Собчак - Кате Гордон) Так что - давайте не уподобляться! |
#53: Автор: Тихон, Откуда: c улицы
Добавлено: Вт Июл 29, 2008 1:31 am ----
Это можно выразить короче – «не знаю и знать не хочу». Что ж, это тоже ответ. Спасибо.
И это вполне конкретный ответ. Спасибо ещё раз.
«А больше я вам, буржуинам, ничего не скажу, а самим вам, проклятым, и ввек не догадаться!.. – ...Что же это за страна – воскликнул удивленный Главный Буржуин. – Что же это такая за непонятная страна, в которой даже такие малыши знают Военную Тайну и так крепко держат свое твердое слово?» (разводя руками): - Воистину, Тайна Сия Велика Есть. Впору записываться в Главные Буржуины. Персонаж под ником Марина свято хранит некие «главные идеи» и никому не говорит, в чём именно они заключаются. В свою очередь, Вы, RiAT, отказываетесь чётко и недвусмысленно сформулировать свои мысли и вместо этого призываете собеседника «увидеть суть между строк». У нас тут форум «М-К» или кружок медиумов-любителей? Может быть, имеет смысл вообще отказаться от слов и перейти на междометия и смайлики? Можно, конечно, ублажать друг друга словесной патокой, распевать друг другу панегирики, возносить взаимную хвалу и с приятностию читать между своих и чужих строк, какие мы тут все неземные и надмирные. А при малейших попытках привнести в общение даже не свежую мысль – слегка иное толкование многократно обсуждённой мысли! – мгновенно прятаться в панцирь «не знаю и знать не хочу». Или, что ещё хуже, уподобляться многосделавшим. Но форум от этого будет как минимум скучным и инфантильным. Да и образ дилогии вряд ли выиграет. |
#54: Автор: Тихон, Откуда: c улицы
Добавлено: Вт Июл 29, 2008 2:54 am ----
Вот слова не мальчика, но мужа! |
#55: Автор: RiAT, Откуда: Москва
Добавлено: Вт Июл 29, 2008 8:58 am ---- Тихон, все, и Вы в том числе (судя по Вашим стихам, например), прекрасно поняли, что подразумевалось в моих словах (и про ценности, и про "надмирность"). И для этого не нужно быть медиумами. Вот Вы всех призываете ПОДРОБНО, "чётко и недвусмысленно" сформулировать свои мысли, а сами пока что ограничились тремя общими и туманными фразами:
Вот Вы и покажите нам всем пример - раскройте тему ПОДРОБНЕЕ (как, по-Вашему, будет происходить процесс в данной комнате, список предметов и устройств, находящихся там) А мы с интересом почитаем и потом покритикуем. |
#56: Автор: Тихон, Откуда: c улицы
Добавлено: Вт Июл 29, 2008 9:25 am ----
Извините! Где в моих «стихах» хоть слово про ценности? (Благодарю за комплимент, но на стихи мой экспромт вовсе не претендовал. Я всего лишь сымпровизировал лёгкую пародию на приведённую Вами цитату, продолжив логический ряд «ах, какие мы возвышенные!»). Сами же «ценности», относительно которых я так и не получил внятного разъяснения, по-прежнему остаются для меня загадкой.
Увольте, я не охотник до клубнички. То, о чём Вы просите – действительно дело личного вкуса и воображения. Если Вам интересны подобные описания, думаю, их несложно найти в Сети - тем более, если Вы, по Вашему утверждению, не одиноки в таком интересе (это Ваше «мы» прелестно! ). Итак, вернёмся к нашим ценностям? Чем же всё-таки ценности 1973 года отличались от ценностей современных? |
#57: Автор: RiAT, Откуда: Москва
Добавлено: Вт Июл 29, 2008 12:57 pm ---- Тихон, Вы опять не желаете подробно комментировать свою точку зрения, но при этом желаете услышать от меня подробности моей точки зрения.
Интересно было бы почитать подобные описания именно от Вас не ради их содержимого (конечно же), а для того, чтобы понять, насколько серьёзно Ваше отношение к данной теме. Но из Вашего ответа примерно, в общих чертах понятно.
Самое интересное, что опять в Ваших же словах уже есть ответ на Ваш вопрос (о ценностях, которые сейчас не в моде, и от которых Вам почему-то (???) грустно) - и про возвышенность, и про свободу (от "земных волнений и спазм"), и про совершенство. |
#58: Автор: М.М.,
Добавлено: Вт Июл 29, 2008 4:54 pm ---- Мне кажется, что никаких конфликтов между ребятами не будет. Это только в американских фильмах экипажи космических кораблей по культурному уровню не отличаются от питекантропов. Для каждого из ребят нет никого ближе его товарищей. «Мы так чертовски далеко от дома. Какая уж тут несовместимость.» Экипаж «Зари» прежде всего – команда. Современное общество почти забыло что это такое. Люди стремятся прежде всего выставить свое «Я» и не умеют жертвовать своими сюеминутными интересами ради интересов дела, общественных интересов. На мой взгляд, экипаж «Зари» очень хорошо чувствовал свое единство, несмотря на различия характеров и случавшиеся иногда споры. Исходя из этой точки зрения проблема перенаселения отпадает, тем более, что звездолет должен был быть рассчитан на увеличение экипажа и у каждого из ребят было больше чем по одной рубашке на брата. Идея стерилизации просто смешна. В обществе по-настоящему мыслящих и чувствующих людей подобные ограничения просто не нужны. |
#59: Автор: Тихон, Откуда: c улицы
Добавлено: Вт Июл 29, 2008 6:03 pm ----
С этим трудно не согласиться.
А вот тут становится непонятно. Каким образом психологическое единство экипажа должно помешать перенаселению «Зари»?
Из чего это следует? В дилогии об этом ни слова.
М.М. ну хоть Вы объясните мне, что значит «по-настоящему мыслящий и чувствующий»! Не в обиду будь сказано, но без Ваших объяснений первое, что приходит в голову – это бессмертное «по-настоящему» от Михаила Афанасьевича. («Вот все у вас как на параде... салфетку - туда, галстук - сюда, да "извините", да "пожалуйста-мерси", а так, чтобы по-настоящему, - это нет. Мучаете сами себя, как при царском режиме»). |
#60: Автор: рожденная17января, Откуда: Москва
Добавлено: Вт Июл 29, 2008 6:38 pm ---- Не вижу ничего смешного в идее стерилизации, а вот бесчеловечность вижу. Оставить после себя потомство – нормальное, естественное желание и потребность любого человека. Думаю, что любовь к собственному ребенку не может заменить любовь к звездам, приключениям, великим открытиям, какими бы возвышенными они не казались. Можно предположить, что деторождение было даже предусмотрено на «Заре», должны же члены экипажа кому-то передать свои знания и опыт за столь долгое время полета, повзрослев, эти родившиеся в полете дети, становятся полноценными членами экипажа, да и, не дай Бог, конечно, в случае утраты кого-то из семерки, они тем более не лишние. А во «взрослой» комнате вполне могла находиться литература по половому воспитанию, может быть фильмы какие-то художественные, да и документальные тоже, должны же дети обо всем этом откуда-то узнать. Великие цели – это конечно хорошо, но от физиологии, к сожалению, или к счастью, каждый понимает как хочет, никуда не денешься. Призыва игнорировать посты не поддерживаю, потому что ловиться на провокации тоже не суперпоступок, тем более, перечитав задним числом всю тему, считаю, что было спровоцировано лишь продолжение беседы, но не скандал. Каждый человек - это личность, и он имеет право высказать на форуме свою точку зрения, какой бы абсурдной она кому-то ни казалась, а оппонент, при желании, ее поддержать или опровергнуть. Иначе форум превратится в чей-нибудь монолог. Доброжелательнее надо быть друг к другу и терпимее, и чужую точку зрения если не принимать, то хотя бы уважать. В этом и заключается великое искусство общения! Стыдно, господа, стыдно! Я закончила. |
Частичная или полная републикация материалов данного сайта и размещение файлов с него без письменного разрешения администрации сайта запрещена.
Страница сгенерирована printer-friendly topic mod,
Описание на русском
Часовой пояс: GMT + 4
Форум постоен на движке © phpBB Group
Частичная или полная републикация материалов данного сайта и размещение файлов с него без письменного разрешения администрации сайта запрещена. |
|