Конфликты, оставшиеся на будущее
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 11, 12, 13  След.  :| |:
Litle Lexx -> Дилогия
_____________________________________________________

#221:  Автор: Михаил Холодковский СообщениеДобавлено: Сб Авг 16, 2008 7:13 pm
    ----
Валентин Мельников писал(а):
что такое научный метод и почему астрология - не наука.
Не пойму, чего вам астрология сдалась (вам = Мельникову и акад. Гинзбургу! Cool Confused ) Безобидная же вещь... Лучше бы с РПЦ боролись...

Валентин Мельников писал(а):
А один мой приятель сказал, что махать деревянным мечом во славу Толкиена ничуть не лучше, чем гоняться за старушками с топором во славу Достоевского...
А что, хорошая идея для ролевиков! Надо будет дать... Twisted Evil
_____________________________________________________

#222:  Автор: AndrYОткуда: СПб СообщениеДобавлено: Пн Авг 25, 2008 4:21 pm
    ----
Предлагаю "викторину".
Исходные данные: представьте себе сюжет как у Аллоры, но никакой радиации и никто не облучался. Но в остальном все то же самое и главное - Мишка все равно становится ИОО и отправляется исправлять прошлое.

"Внимание, вопрос"(С). Придумайте причины, по которым он может это делать. Что еще такого могло произойти в путешествии, что могло бы подвигнуть его на совершение этого подвига сквозь время?

Я придумал как минимум две причины, хотя они и не слишком убедительны.
_____________________________________________________

#223:  Автор: Михаил Холодковский СообщениеДобавлено: Пн Авг 25, 2008 7:45 pm
    ----
AndrY писал(а):
Предлагаю "викторину"...
Что... могло бы подвигнуть его на совершение этого подвига сквозь время?

ОК.
Нечто подобное тут уже высказывали...
Мишка - он же "правильный". После прилета с Варианы ему не понравилось будущее Земли, а конкретно России (распад СССР и т.п.). Он возвращается в образе "сексота" И.О.О. Его секретный пакет "Не пора ли на Землю, друзья?" по сути означает призыв вернуться в СССР, и, используя "Зарю" как угрозу, удержать КПСС у власти!
_____________________________________________________

#224:  Автор: ТихонОткуда: c улицы СообщениеДобавлено: Ср Авг 27, 2008 10:45 pm
    ----
По-моему, неоправданно сложно, как чесать левое ухо правой рукой. Если у Мишки есть возможность шнырять туда-сюда по времени, то зачем ему пугать кого-то «Зарёй»? Вернулся бы в прошлое и кое-что изменил бы там тихо, творчески, без аннигиляционных угроз и прочего мелкого хулиганства. Скажем, соблазнил бы кем-нибудь сурьёзную девушку Раису Максимовну, и его пятнистый тёзка так и остался бы малограмотным ставропольским механизатором (максимум - сельским комсомольским вожаком). Или организовал бы роль-мечту для одного голливудского актёришки, и того ни в жисть не потянуло бы в большую политику. Да мало ли что можно было придумать, чтобы бескровно устранить фигуры, сыгравшие ключевую роль в убийстве СССР!

Вот простенький ответ для «викторины»: в первоначальном вариантe всё пошло по плану, Федькина легендарная задница осталась на Земле, и «Заре» потребовалось 27 световых лет, чтобы доползти до Варианы. A Вершители за это время нашли способ добраться до радиообсерватории и доосчастливить недоосчастливленных вариан. Чего-чего, а времени у них для этого сколько влезет, ибо на Вариане, как и на Земле, за время «нормального» околосветового полёта «Зари» тоже должно пройти 500 лет. Другой подвариант: эти механические янки настолько самоуверены и безмятежны, что все 500 лет катали свои шары и так и не тронули обсерваторию - и вариане просто сами вымерли в своей орбитальной банке. По любой причине. Хоть от голода, хоть от генетической изоляции, хоть от того, что у них свежие анекдоты кончились. Или дрова.

А коли варианам кирдык, то полёт «Зари» терял всякий смысл. Чего Копаныгин допустить не мог. И начал действовать. Естественно, пробил на слезу бабушку Лены Кашкиной, после чего та наотрез отказалась отпустить от себя внученьку и освободила вакансию для Кати. А затем поработал со Лбом. Тот в общем-то знал своё фулюганское место, пускал себе водяные ракеты, дурачился как положено двоечнику, вместо алгебры с химией читал про марсиан с газировкой и о том, чтобы куда-то по-настоящему полететь, и помыслить не мог. Пока нe встретился с Копаныгиным, который ненавязчиво:

- подбросил ему пару наводящих идеек насчёт универсального клея, чтобы Лоб в себя поверил (а клей-то сам же Копаныгин и изобрёл когда-то, поэтому, став ИОО, нейтрализовал клей на портфеле без всяких усилий),
- навёл его на мысль о космических «зайцах» (мол, читал в «Танцующей королеве»),
- убедил Витьку пустить Лба на корабль,
- определил путь Лба к Пафнутию (заблокировал все ненужные двери, а пафнутьеву дверку оставил приоткрытой)...
...в общем, сделал всё, чтобы пульт управления «Зари» и Федькина задница встретились и полюбили друг друга.

Ну, а эпизод «Не пора ли на Землю, друзья?» он соорудил, чтобы мгновенно вернуть экипаж – и главное, молодого себя и Катю - домой и дать им возможность прожить счастливую жизнь на Земле, а не в каюте и даже не в комнате «До 16 лет». Можно даже пойти немного дальше и предположить, что их потомку (рождённому на Земле) суждено сыграть некую критическую роль в судьбе родной планеты. А то и «в мировом масштабе». И Мишка об этом знает, поскольку умеет путешествовать по времени.

Как вам такой варьянт? Wink


Последний раз редактировалось: Тихон (Пт Авг 29, 2008 4:09 pm), всего редактировалось 1 раз
_____________________________________________________

#225:  Автор: AndrYОткуда: СПб СообщениеДобавлено: Пт Авг 29, 2008 6:28 pm
    ----
Тихон, хорошая версия, главное - почти пересекается с моей Smile


Однако хочу напомнить, что ИОО-Михаил должен заниматься в прошлом не политическими переворотами и спрямлением земной истории, а делами собственно экипажа и экспедиции, как у Аллоры.
_____________________________________________________

#226:  Автор: ТихонОткуда: c улицы СообщениеДобавлено: Пт Авг 29, 2008 8:09 pm
    ----
AndrY писал(а):
ИОО-Михаил должен заниматься в прошлом не политическими переворотами и спрямлением земной истории, а делами собственно экипажа и экспедиции, как у Аллоры.

Так он ими и занимается. А политперевороты и земная история интересуют его лишь как необходимые условия для успеха экспедиции.
_____________________________________________________

#227:  Автор: Николай СообщениеДобавлено: Чт Янв 21, 2010 4:00 pm
    ----
Валентин Мельников писал(а):
Очень советую найти и прочесть 6й и 7й номера журнала "Химия и жизнь - 21й век" за этот год - замечательные статьи о том, что такое научный метод и почему астрология - не наука.

Нашёл и прочитал ( http://elementy.ru/lib/430628 ). Более или менее объективно об астрологии автор говорит лишь в начале статьи (см. выделенные мной его слова):
Цитата:
Идея астрологии заключается в том, что положение планет, Солнца и Луны относительно конкретных созвездий в момент рождения человека влияет на его судьбу.
...
Существует более мягкий вариант концепции. Речь идет о том, что положение планет не влияет на судьбу человека, но указывает на нее, подобно тому, как перемещение стрелок часов не вызывает наступления вечера, но напоминает об этом. Такой версии, впрочем, придерживаются далеко не все астрологи.

Этот вариант (который автор называет "мягким") как раз и является основополагающим для объективной астрологии. А автор практически всю остальную часть статьи посвятил только разоблачению астрологических прогнозов в газетах, и астрологии, основанной на ложном утверждении, что планеты и светила влияют на судьбы. Излишне говорить, что это было понятно и без его статьи.[/quote]

Достаточно заменить крайне неопределенную "судьбу" на вполне конкретные "психические качества" и открывается огромное поле вполне научных исследований. Проверяемых, воспроизводимых, основанных на большой статистике. Отчасти проведенных, например, Гокленом.
_____________________________________________________

#228:  Автор: Валентин МельниковОткуда: Москва СообщениеДобавлено: Пт Янв 22, 2010 10:22 pm
    ----
Осталось объяснить, почему разные "школы" астрологов для одних и тех же людей дают совершенно разные прогнозы и почему ни один конкретный прогноз не сбывается. Впрочем, конкретных прогнозов они избегают, предпочитают напустить туману, который потом можно интерпретировать и так и сяк, притянуть за уши, в зависимости от того, как пошли реальные события...
_____________________________________________________

#229:  Автор: RiATОткуда: Москва СообщениеДобавлено: Сб Янв 23, 2010 2:08 pm
    ----
Валентин Мельников писал(а):
Осталось объяснить, почему разные "школы" астрологов для одних и тех же людей дают совершенно разные прогнозы и почему ни один конкретный прогноз не сбывается. Впрочем, конкретных прогнозов они избегают, предпочитают напустить туману, который потом можно интерпретировать и так и сяк, притянуть за уши, в зависимости от того, как пошли реальные события...

Это всё равно, что предъявлять претензии к астрономии - почему она не даёт простого и понятного способа для постройки межзвёздных кораблей: о планетах и звёздах рассказывает, а вот добраться до них не получается.
Если с помощью астрологии не всегда получается что-либо спрогнозировать, то это не означает, что астрология вообще не наука, и что описываемые ею законы не работают.
_____________________________________________________

#230:  Автор: X0fpwKhС СообщениеДобавлено: Сб Янв 23, 2010 10:58 pm
    ----
RiAT писал(а):
Если с помощью астрологии не всегда получается что-либо спрогнозировать, то это не означает, что астрология вообще не наука, и что описываемые ею законы не работают.


А что вас убедило бы в том, что астрология - не наука?
_____________________________________________________

#231:  Автор: RiATОткуда: Москва СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2010 12:16 pm
    ----
X0fpwKhС писал(а):
А что вас убедило бы в том, что астрология - не наука?

Мои собственные многолетние наблюдения уже убедили меня в обратном: по крайней мере в том, что работает принцип совпадений определённых положений светил и планет на небе с чертами характеров людей и событиями в их жизни. Но предсказывать события с помощью астрологии - дело весьма непростое и под силу далеко не каждому (хотя желающих это делать "астрологов" можно наблюдать в большом количестве). Я тоже этого делать не умею, хотя некоторые общие тенденции (по движению планет) предвидеть иногда удаётся.
Что касается самого принципа астрологии (и родственных ей наук):
"Синхронистичность указывает на параллельность времени и смысла между психическими и психофизическими событиями, которую наука пока что неспособна свести к общему принципу. Сам этот термин ничего не объясняет, он просто указывает на существование "смысловых совпадений", которые сами по себе являются случайными происшествиями, но настолько невероятными, что мы вынуждены предположить, - они основаны на некоем принципе или на каком-то свойстве эмпирического мира. Между параллельными событиями нельзя проследить никакой взаимной причинной связи, и именно это и придает им характер случайности. Единственной заметной и доказуемой связью между ними является общность смысла или эквивалентность."
К. Г. Юнг, О "СИНХРОНИСТИЧНОСТИ" - http://jungland.narod.ru/Library/OSynchron.htm
(По ссылке можно прочитать статью, в которой этот известный учёный приводит результаты своих наблюдений и экспериментов.)
_____________________________________________________

#232:  Автор: X0fpwKhС СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2010 5:43 pm
    ----
RiAT писал(а):
Мои собственные многолетние наблюдения уже убедили меня в обратном...


Вы не ответили на вопрос. Меня интересует именно что вас убедило бы в том, что астрология - не наука. Ведь если астрология - наука, она должна быть фальсифицируема. Проще говоря, она не может быть принципиально неопровержимой. Например, евклидова геометрия - наука, т.к. существует принципиальный способ опровергнуть её - например, провести через точку более одной прямой, параллельной данной. А что нужно было бы сделать чтобы опровергнуть астрологию? Ответьте, пожалуйста, и вопрос о научности астрологии будет снят раз и навсегда. Smile
_____________________________________________________

#233:  Автор: RiATОткуда: Москва СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2010 8:45 pm
    ----
X0fpwKhС писал(а):
Вы не ответили на вопрос.

В отличие от геометрии, астрология не является точной наукой. Её выводы указывают на тенденции, а не на закономерности. Эти тенденции имеют вероятности сбываться значительно чаще (см. статью К.Г.Юнга), чем простые случайности, но недостаточно для того, чтобы их можно было считать стопроцентными.
Меня бы убедило, что астрология не наука, если бы количество совпадений астрологических данных с факторами жизни и характеров людей соответствовало вероятности простых случайностей. (Но, как уже известно, исследования и статистические данные доказали обратное.)
_____________________________________________________

#234:  Автор: Валентин МельниковОткуда: Москва СообщениеДобавлено: Пн Янв 25, 2010 1:13 pm
    ----
RiAT писал(а):
Это всё равно, что предъявлять претензии к астрономии - почему она не даёт простого и понятного способа для постройки межзвёздных кораблей: о планетах и звёздах рассказывает, а вот добраться до них не получается.
Если с помощью астрологии не всегда получается что-либо спрогнозировать, то это не означает, что астрология вообще не наука, и что описываемые ею законы не работают.
Э, нет!
Вот если бы астрономы одной школы утверждали, что у звезды ХХ истинная звёздная величина - такая-то, а по другой школе - совсем другая, или они давали бы разные расстояния, периоды обращения и т.п. - ваша аналогия была бы уместна.
Цитата:
что работает принцип совпадений определённых положений светил и планет на небе с чертами характеров людей и событиями в их жизни.


На большом массиве данных всегда найдётся немало "чудесных", а в действительности - совершенно случайных совпадений. Тем более, астрологи всегда стараются формулировать свои выводы максимально туманно, чтобы легче было потом представить их как "совпадение".
Да и точных предсказаний - не бывает. А сказать постфактум "я это предсказывал!" может кто угодно.

Цитата:
Меня бы убедило, что астрология не наука, если бы количество совпадений астрологических данных с факторами жизни и характеров людей соответствовало вероятности простых случайностей. (Но, как уже известно, исследования и статистические данные доказали обратное.)
Всякое утверждение, начинающееся со слов "как известно", без ссылки на конкретные источники (анонимных "британских учёных" не предлагать!) является заведомо ложным.
Частота совпадений полностью соответствует теории вероятности.

И напоследок напомню пару известных высказываний великих учёных:
"В любой науке столько науки, сколько в ней математики."
"Наука начинается тогда, когда начинают измерять."
_____________________________________________________

#235:  Автор: RiATОткуда: Москва СообщениеДобавлено: Пн Янв 25, 2010 1:35 pm
    ----
Валентин Мельников писал(а):
Всякое утверждение, начинающееся со слов "как известно", без ссылки на конкретные источники (анонимных "британских учёных" не предлагать!) является заведомо ложным.
Частота совпадений полностью соответствует теории вероятности.

Ссылку выше я уже давал. Повторяю:
http://jungland.narod.ru/Library/OSynchron.htm
К.Г.Юнг - не британский учёный. Он доказал, что частота совпадений НЕ соответствует теории вероятности.

Валентин Мельников писал(а):
астрологи всегда стараются формулировать свои выводы максимально туманно, чтобы легче было потом представить их как "совпадение".

Не следует путать самопровозглашённых горе-"астрологов" с честными исследователями Smile

Валентин Мельников писал(а):
Вот если бы астрономы одной школы утверждали, что у звезды ХХ истинная звёздная величина - такая-то, а по другой школе - совсем другая, или они давали бы разные расстояния, периоды обращения и т.п. - ваша аналогия была бы уместна.

И среди астрономов бывают споры и разногласия. Затем постепенно путём исследований они приходят к истине.
Что касается моего примера, то он относился к вопросу практического использования астрономии/астрологии (в частности, прогнозов, о которых Вы упомянули).
_____________________________________________________

#236:  Автор: X0fpwKhС СообщениеДобавлено: Пн Янв 25, 2010 3:15 pm
    ----
RiAT писал(а):
К.Г.Юнг - не британский учёный. Он доказал, что частота совпадений НЕ соответствует теории вероятности.


Юнг не статистик и не математик. Он психолог и философ. Почему вы решили, что его "статистические исследования" верны? Только потому, что он известная личность? К слову сказать, даже Мишель Гоклен, профессиональный статистик, интересовавшийся астрологией и посвятивший свою жизнь доказательству некоторых ее постулатов, так и не пришел в своих исследованиях к однозначному выводу о зависимости между астрологическими данными и судьбами людей. А масса других исследований эту связь прямо отрицают.

Ну и, наконец, предположим, что вы правы и статистическая зависимость между прогнозами и фактами действительно существует и доказана. Почему же тогда официальная наука до сих пор не признает этих доказательств? Что это? Очередной заговор ученых? Smile
_____________________________________________________

#237:  Автор: Валентин МельниковОткуда: Москва СообщениеДобавлено: Пн Янв 25, 2010 3:33 pm
    ----
RiAT писал(а):
Не следует путать самопровозглашённых горе-"астрологов" с честными исследователями Smile
Ну, подскажите, как отличать.
Каждый считает себя настоящим учёным. Что некоторые сумели объединиться в "академии" - это говорит не о научности, а только об умении работать локтями.

Коллега X0fpwKhС (ну что вам стоило выбрать нормально произносимый ник?!) совершенно прав.
Авторитет Юнга не работает. Вон, А.С.Пушкин - куда уж известнее и авторитетнее, а в арифметике плавал...
Есть такая научная дисциплина - методика постановки эксперимента...
_____________________________________________________

#238:  Автор: RiATОткуда: Москва СообщениеДобавлено: Пн Янв 25, 2010 3:46 pm
    ----
X0fpwKhС, Валентин Мельников
Мои личные убеждения (касающиеся астрологии) основываются прежде всего на моих наблюдениях (как я уже сказал выше). Просто для того, чтобы показать, что есть и более авторитетные люди, свидетельствующие в пользу нелженаучности астрологии, я привёл в пример работу К.Г.Юнга.

Вообще я считаю, что пора завершить обсуждение этой темы в форуме, посвящённом прежде всего Дилогии, а не научным и околонаучным спорам.
Оставляю ссылку на статью, с которой я в целом согласен (там есть ответы на ваши вопросы):
http://www.astrourania.com/Bibl/atcrovenie.php
_____________________________________________________

#239:  Автор: X0fpwKhС СообщениеДобавлено: Пн Янв 25, 2010 6:33 pm
    ----
Валентин Мельников писал(а):
ну что вам стоило выбрать нормально произносимый ник?!


Валентин, извините. Честно говоря, мне бы и в голову не пришло, что мой ник кто-то захочет произнести. Smile Я никогда не придавал особого значения никам и часто даже просто не обращаю на них внимания. Для меня все-таки важнее мнение, а не то как именует себя высказавший его виртуал. В конце концов, все мы здесь всего лишь "ники"... Smile

RiAT писал(а):
Мои личные убеждения (касающиеся астрологии) основываются прежде всего на моих наблюдениях (как я уже сказал выше).


По моим наблюдениям, Солнце движется вокруг Земли, а Земля имеет края, соприкасающиеся с небом. Значит ли это, что так оно и есть?

Цитата:
Вообще я считаю, что пора завершить обсуждение этой темы в форуме, посвящённом прежде всего Дилогии, а не научным и околонаучным спорам.


Не возражаю.

Цитата:
Оставляю ссылку на статью, с которой я в целом согласен (там есть ответы на ваши вопросы):
http://www.astrourania.com/Bibl/atcrovenie.php


Просмотрел. Извините, но некоторые пассажи меня просто убили. Например, о том, что астрология - это "околонаучная сфера <...> наподобие теории относительности или релятивистской квантовой механики". Laughing По-моему, это писал просто необразованный человек. Или вот это:

Цитата:
Человек чувствует планеты не на уровне биополей <...>, а на уровне значительно более тонких, так называемых духовных энергий – на буддхиальном и атманическом планах мироздания, т.е. на таких уровнях энергии, уловить которые не способен не только полиграф, но и ни один сконструированный до сей поры земной прибор.


Ну, как всегда. Ни один земной прибор эти "духовные энергии" уловить не может, но астрологи о них откуда-то узнали и точно идентифицировали эти энергии... Smile
_____________________________________________________

#240:  Автор: М-Х СообщениеДобавлено: Вт Фев 02, 2010 2:25 am
    ----
Новая идея про ИОО. Стругацкие выдумали цивилизацию "Странников", которые болтаются по Галактике и лезут в дела других цивилизаций
("Полдень, 22 в.", "Жук в муравейнике"). Можно допустить, что ИОО- резидент Странников на Земле (как "Странник"- Рудольф Сикорски на Саракше).
"Закидон" Кутейщиковой возле капсулы- это не "инициативность" и/или подтверждение-неподтверждение авторитета Середы. Это грубейшее нарушение дисциплины. В космосе, как в армии, приказ командира- закон для подчинённого и должен выполняться беспрекословно. Тем более экипаж оказался в состоянии ВОЙНЫ с роботами. А на войне за невыполнение приказа расстрел. Кутейщикова в своём научном порыве не подумала, что подвергает опасности своих спутников. Так что Пашка и Лоб должны были врезать ей в челюсть, бесчувственную швырнуть в кабину и аварийно стартовать. А на корабле запереть её в каюте.



Litle Lexx -> Дилогия


Частичная или полная републикация материалов данного сайта и размещение файлов с него без письменного разрешения администрации сайта запрещена.
Страница сгенерирована printer-friendly topic mod,
Описание на русском


Часовой пояс: GMT + 4

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 11, 12, 13  След.  :| |:
Страница 12 из 13
Форум постоен на движке © phpBB Group
Частичная или полная републикация материалов данного сайта и размещение файлов с него без письменного разрешения администрации сайта запрещена.



 
@Mail.ru