#182: Автор: Валентин Мельников, Откуда: Москва
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 5:50 pm ---- Тогда я вообще уже ничего не понимаю. Возможно, не я один... \_о_/ |
#183: Автор: Тихон, Откуда: c улицы
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 8:06 pm ----
O! |
#184: Автор: Тихон, Откуда: c улицы
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 8:17 pm ----
Именно. Об этом писали и цитировавшиеся мною Лем и слегка повзрослевшие Стругацкие. «Главное всегда остаётся на Земле», т.е. в человеке, а все эти бластеры-смыслоуловители и прочие стрекозоиды – не более чем фон, средство объяснить человеку, что такое человек. Ибо бластеры приходят и уходят, а человек остаётся. B pассказe Аллоры, при всём внешнем упоре на неожиданность сюжета, это «главное» показано хорошо, а фону отведено подобающее подчинённое место. Плюс «вечерняя» тональность рассказа, вполне естественная для долгого обратного полёта «Зари» домой. Хороший рассказ получился. Взрослый. |
#185: Автор: Валентин Мельников, Откуда: Москва
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 8:25 pm ----
И тем досаднее, когда где-то вылезает развесистая клюква... |
#186: Автор: Allora, Откуда: Москва
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 8:56 pm ---- Эх, раззудись плечо... Если бы не "развесистая клюква", я бы промолчала. Но я пока клюквы-то не отследила. Туман - да, ненужные подробности, "нестреляющие ружья" - вижу, спасибо. Но клюква... Хорошо, пойдем пошагово. Это уже пояснения не к рассказу, а к самой гипотезе. Поскольку "клюкву" ищем именно в ней. Нормальное течение событий: Середа родил и выдал свой проект академикам на размышление. Они его приняли-обсудили-обдумали и пустили в разработку. На минуточку: никаких ИОО пока нет и не предвидится. Это, так сказать, первая реальность, начальная. Через пару-тройку лет, скажем, они запускают экспедицию. Допущение номер раз: даже без участия ИОО секретные КБ, лаборатории и заводы СССР были в состоянии создать такой корабль. Но. В проектировании не учли того, чего не знали - особенности космической радиации Дальнего космоса. Ну, не знали они. Это второе допущение. Невозможно ведь предусмотреть все. Экипаж сформировали из тех же подростков - ну, не забракуют же Самого Середу из-за двух-трех лишних лет. И Курочкин, кстати, останется доволен. Ну, не 13, а 15-16 лет им было. Не в 40, а в 43 года прилетят на Кассиопею. Лена Кашкина благополучно отпала, ее бабушка за пару лишних лет не изменила своего решения. Катю предлагает сам Мишка, под шумок. Допущение номер три - Катю берут без рекомендаций ИОО. Лобанов _не мог_ не попытаться пробраться на корабль. Допущение четвертое - он сделал это сам, как я в свое время предполагала по фильму, еще не читая литературного сценария, - с помощью экскурсии. Допущения пятое и шестое: Пафнутий за лишние пару лет не сдох или в его контейнере на ЗАРЕ сидел другой не менее страшный Мыш, а Лоб по какой-то причине в нужное время оказался у того контейнера и так же красиво взгромоздился на пульт. Далее все совпадает с виденными нами Отроками, только ИОО в финале не приносит письмо с приглашением домой, и не усчтраивает табачного сеанса связи для Филатова с Окороковой. Кстати, записка в этом варианте утеряна безвозвратно. Далее следует возвращение. Допущение седьмое: возвращаются без ускорений, то есть, на корабле проходит 27 лет, а на Земле - 250. Все это время некачественное экранирование делает свое черное дело, и на Землю они прилетают в оч-чень нехорошем состоянии. Допущение восьмое - а вот Кате хуже всех и она умирает первой. Предположим, что она получила лишнюю дозу где-нибудь в полете - при выходе в космос, при повреждении внутри корабля - мало ли ситуаций может возникнуть в космосе за 27 лет? Дальше Мишка работает над созданием способа вернуться и все изменить - он же уже знает причину всех несчастий и знает (допущение девятое), что при проектировании и постройке корабля эту проблему можно было устранить. Вот КАК он эту проблему решает, я вообще отказываюсь думать. Знала бы - сама бы машину времени собрала. Но - решает (допущение десятое: технологии будущего позволяют ему это возвращение во времени спроектировать и создать необходимую аппаратуру, с созданием фантома, осязаемой голограммы, поскольку перенос физического тела во времени невощможен - допущение одиннадцатое). К моменту, когда он готов осуществить перенос своего сознания во времени и пространстве, ему около 70-75 лет. Скажем, выглядит он не фонтан, да и вообще не жаждет узнавания. Поэтому берет образ своего любимого актера Смоктуновского (можно не считать это допущением, а просто фактом?) и красивый псевдоним "ИОО". Течение событий в ветке реальности, возникшей в момент появления ИОО, показанное, собственно, в фильме: С момента, когда Мишка-ИОО попадает на лестничную клетку подъезда Филатова, он изменяет ход событий - доставляет Середу к академикам, провоцируя более раннее начало разработки проекта, а затем и сам вмешивается в ход работ, помогая советами и конкретно указывая на ошибки. Возможно, это он помог сделать Сюрприз, основываясь на технологии своего фантома, а может - наоборот, при создании фантома он использовал ту же технологию, которая лежит в основе Сюрприза. Первый вариант предполагает отсутствие Сюрприза в первой ветке реальности. Дальше он форсирует комплектацию экипажа, предлагая Катю сразу, как только отпадает Кашкина. Вопрос: почему он сразу не настоял на ее кандидатуре? Вероятный ответ: не хотел влиять на ход событий больше, чем уже повлиял; или был уверен, что сможет пропихнуть Катю четвертой, если в этой реальности бабушка Кашкиной будет более лояльной к космической экспедиции; или до последнего боялся за нее и вообще надеялся оставить ее на Земле... Не знаю Он же доставил Федьку на корабль - хотя вот это уже необязательно. У меня это просто привет литературному сценарию, но Лоб и сам мог это провернуть. О разных ветках реальности: Есть теория существования множества параллельных реальностей. Если в одной точке есть многовариантное решение какой-то проблемы - из каждого решения начинается своя ветвь реальности. Она вроде бы повторяет все остальные, исходящие из начальной точки принятия одного из вариантов решения, но отличается ровно на это решение. Невозможно предсказать, что именно будет отличаться в том или ином варианте, поэтому я не поручусь, что Федька нажимал в каждой реальности одни и те же кнопки. Однако допустить, что именно в этом варианте реальности кнопки были те же, мне ничто не мешает. Следствия вмешательства ИОО: Коварное излучение не повлияло на экипаж, все живы-здоровы и летят на Землю раньше, чем в той первой реальности, откуда пришел ИОО - потому что явление ИОО ускорило отлет (да не на пару месяцев, а на пару лет) в текущей ветке реальности. Тут включается "Дорога", ребята напарываются на Лиэлл со всеми вытекающими. А в реальности, откуда пришел ИОО, встречи с Лиэлл просто не было - они пролетали участок их возможной встречи сильно позже. Кстати, как грустное следствие: Лиэлл в той, первой, реальности, вероятнее всего, погибла на астероиде. Вот как-то так. Допущений море, но любая другая гипотеза будет ничем не лучше и не хуже по их количеству и качеству. И в заключение не в тему, но в тему вопрос, который меня теперь ставит в тупик: почему чихал ИОО-фантом от "крепкого табака" Филатова в Отроках, если он - голограмма? И последний вопрос: что из вышеизложенного - клюква? |
#187: Автор: RiAT, Откуда: Москва
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 10:02 pm ----
Предположу, что И.О.О.-фантом чихал (делал вид) для маскировки, чтобы его считали обычным человеком. Аналогично тому, когда он загораживал объектив фотоаппарата иностранного корреспондента на "Заре", - чтобы его все считали КГБ-шником. Allora, а вообще твоё пошаговое пояснение гипотезы выглядит вполне разумно и впечатляет (как и собственно рассказ "По долгу службы"). Хотя с моей точки зрения, такая версия (в целом) выглядит слишком громоздко. И если бы мне было суждено быть автором версии "Дилогия+Продолжение", то у меня бы многое выглядело совсем иначе и без "временных петель" (и где И.О.О. был бы просто представителем внеземного разума, а не мишкиным фантомом). Но всё равно твоя версия, конечно, имеет полное право быть признанной. Ведь у тебя всё выглядит довольно логично (хотя и фантастично). |
#188: Автор: Allora, Откуда: Москва
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 10:22 pm ---- RiAT, пардон, я все-таки как-то люблю фантастику И если логика прослеживается - я рада (обычно в реале у меня с ней проблемы). |
#189: Автор: Валентин Мельников, Откуда: Москва
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 1:44 pm ---- Благодарю за подробные разъяснения. С большей частью допущений согласен, но не со всеми.
На выход в космос Катю вряд ли пустят, тем более одну. Если у неё была какая-то врождённая патология, повышающая уязвимость к радиации - это бы выяснилось при предполётных медобследованиях, её бы не взяли в экипаж. Единственно более-менее правдоподобно - если незадолго, буквально за пару месяцев до возвращения на Землю, случится авария - столкновение с метеоритом или что-то подобное, и по трагическому стечению обстоятельств оно придётся на каюту Кати (или командный отсек во время её дежурства и т.п.).
При том, что в сценарии Кашкина (там её зовут Элей) упомянута в списке действующих лиц явно. Видимо, осталась от первоначального литературного сценария, где экипаж был более многочисленным. Было бы интересно, но тот текст явно утрачен безвозвратно...
Кстати, чихает он довольно неестественно.
|
#190: Автор: Allora, Откуда: Москва
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 2:17 pm ---- Валентин Мельников, ой... а вы уверены, что мы СЕЙЧАС знаем о Дальнем космосе достаточно? Поручитесь, что мы можем предусмотреть все, что нам известно все, и никаких неоткрытых неожиданностей наших первопроходцев на таких расстояниях от Солнечной системе не подстерегают? Я вот не очень, честно говоря, уверена. >>Беда в том, что и перенос фантома (управляемого из будущего) в прошлое тоже невозможен... А явление кгбшника-представителя высшего разума из будущего возможно. И полет к Кассиопее через Проксиму Центавра. И восстановление записки из водостока. И прилет ИОО на Вариану силой мысли. И ядерный реактор с помощью гвоздя. Это все возможно, а фантом - нет. Ваша уверенность в таких вещах меня восхищает... >>Даже пара лет погоды не сделает А зачем нам погода? Нам погоду не надо. Нам надо встречу с Лиэлл, которая состоялась именно в определенное время, ни раньше, ни позже, и тут даже пара недель роль играет. Про Катю - видите, вы сами придумали вероятное событие, которое могло на ее здоровье дополнительный крест поставить. То есть варианты есть, и это не "не вяжется", а "возможны варианты, но событие могло состояться". Про маскировку идея нравится. Принимаю Насчет клюквы - вроде, на все ответила. То, что кажется вам клюквой, мне кажется вероятными допущениями. Причем доказательств моей неправоты у вас нет, даже если вы мне учебник физики приведете в виде цитаты. "Законы физики не отменяются, они дополняются"... И про будущее с фантомами, и про Дальний космос, и про временные петли - все это прекрасно, но мы пока настолько на нуле в этих областях, что смешно что-либо так четко утверждать "невозможно, и баста". А вот фантазировать все еще можно. ИМХО кстати, замечу: все эти объяснения для рассказа играют роль второстепенную. Поскольку у меня там обозначены события, но я там не утверждаю, например, что Кате поплохело из-за того, что она одна в космос вышла. Там просто это не объясняется. Недоговоренность - да, ляп - нет. |
#191: Автор: RiAT, Откуда: Москва
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 2:48 pm ----
В режиссёрском сценарии есть эпизод (с запиской): Витя Середа, бросив тревожный взгляд в сторону ученых, на доску с формулами, произносит: — Прошу задавать вопросы. В зале шумок. Девочки, хихикая, передают из рук в руки чью-то записку. Кто-то из мальчиков вырывает записку из рук Лены Кашкиной и передает... Вите. А вот как это выглядит в фильме: Юля передаёт записку Лене Кашкиной (которая сидит справа от Вари): Кто-то из мальчиков вырывает записку из рук Лены Кашкиной: Лена Кашкина - "Отдай!": Так что можно сказать, что Лена Кашкина всё-таки присутствует в кадрах фильма, хотя явно об этом и не говорится. |
#192: Автор: Валентин Мельников, Откуда: Москва
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 5:49 pm ----
|
#193: Автор: Allora, Откуда: Москва
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 7:40 pm ---- Валентин Мельников, честно говоря, я немножко в шоке. Вы так уверены, что наши специалисты могут знать ВСЕ? Это как-то джаже звучит... малость странно. Извините, не могу согласиться в корне. Есть многое на свете, друг Горацио, и на данном этапе развития человечества утверждать, что наши специалисты о космосе знают ВСЕ... это перегиб, простите. Конечно, записка смята. Ее же смяли, а не порвали. Остальные пункты оспаривать не буду. Вы признаете право на фантазию там, где вам это нравится, и отрицаете ее там, где она вам кажется неуместной. Я же признаю право на фантазию там, где есть слово "фантастика", и нет явных противоречий законам физики. И - так, между нами - я допускаю вероятность всего того, что перечислила вам, как пример "свершившегося невозможного". Именно потому, что это фантастика. Кстати, вы не привели мне доказательств невозможности создания фантомов-голограмм в прошлом. И такой, попутный вопрос - вы физик, занимающийся вопросами свойств времени? И заодно созданием осязаемых голограмм? Если да - я снимаю шляпу и умываю руки. Если нет - простите, но ваши слова стоят не больше моих. Что касается недосказанностей - при всем уважении, я не вижу в этом недостатков. Не все надо разжевывать. И я не люблю вещи, где объяснено все и нет простора для вопросов. Те моменты, которые я признала, как недостатки, я исправлю, за что вам и другим критикам спасибо. |
#194: Автор: Михаил Холодковский,
Добавлено: Вт Авг 12, 2008 8:28 pm ---- Если бы я делал римейк Дилогии, то переименовал бы "И.О.О." в "ИМХО". |
#195: Автор: Тихон, Откуда: c улицы
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 9:20 am ----
"Исполняющий Михаила Холодковского Обязанности?" |
#196: Автор: Тихон, Откуда: c улицы
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 9:24 am ---- Аллора, лови вариант: Мишка, так и не добившийся признания, обиделся на весь мир и по возвращении на Землю взял себе псевдоним Саакашвили... Последний раз редактировалось: Тихон (Ср Авг 13, 2008 9:26 am), всего редактировалось 1 раз |
#197: Автор: Allora, Откуда: Москва
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 9:25 am ---- Тихон, фи. Наш Мишка - никогда! |
#198: Автор: Тихон, Откуда: c улицы
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 9:28 am ---- Хотя верно, быть такого не может. Копаныгин курносый и умный. Не удалась шуточка. |
#199: Автор: Валентин Мельников, Откуда: Москва
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 1:41 pm ----
Кстати, был замечательный рассказик: Fredric Brown, "Nightmare in Time". Когда-то я читал в каком-то журнале русский перевод, начинавшийся со слов "Профессор много занимался временем", в сети его нет, под рукой только перевод на эсперанто...
|
#200: Автор: Allora, Откуда: Москва
Добавлено: Ср Авг 13, 2008 2:17 pm ---- Ну, так, между нами - я инженер-физик. Правда, специализация - кристаллофизика, но тем не менее, физику вообще в институте Стали и Сплавов неплохо преподают. И все же никогда не соглашусь, что не имея опытов полета в дальний космос мы можем знать так уж многое. Приветствую веру в потенциал наших ученых, но переоценивать силы и знания человечества не считаю правильным. Процесс продолжается - да, согласна. Но на каком этапе мы находились в семидесятых, я имею некоторое представление. Кстати, пока зонды в шестидесятых годах не подлетели к Венере вплотную, ученые полагали, что ее поверхность покрыта водой... и это в нашей Солнечной Системе. Что уж говорить о дальнем космосе. Вы отметили не противоречия законам физики, а то, что вы считаете невозможным, исходя из ваших собственных знаний в этой области и нескольких теоретических работ более осведомленных в ней людей. Однако ключевое слово тут "теоретических". А до практики мы не дошли, и вряд ли в ближайшее время дойдем... |
Частичная или полная републикация материалов данного сайта и размещение файлов с него без письменного разрешения администрации сайта запрещена.
Страница сгенерирована printer-friendly topic mod,
Описание на русском
Часовой пояс: GMT + 4
Форум постоен на движке © phpBB Group
Частичная или полная републикация материалов данного сайта и размещение файлов с него без письменного разрешения администрации сайта запрещена. |
|