#3: Автор: 诗人,
Добавлено: Ср Янв 02, 2008 12:37 pm ---- У меня, кстати, ИОО прочно ассоциируется с G-man'ом из Half-Life. Ну, вернее наоборот... |
#4: Автор: Гость,
Добавлено: Ср Янв 02, 2008 3:00 pm ----
Не факт, что на пути домой "Заря" попадет в ту же "дыру". Значит, путешествие может затянуться. И характеры героев будут изменяться и формироваться в обстановке, совсем не похожей на ту, что была на Земле, в первой дилогии. То, что в Кутейщикове живет властная эгоистка, видно в сцене, когда, из-за ее упрямства, ребята вновь попадают в плен к роботам а разведывательная капсула уничтожена. В принципе, они могли бы и погибнуть (или "осчастливиться"). И все - из-за ее каприза и упрямства. А сцена, когда Середа говорит Кутейщиковой, что назвал планету в ее честь, а в ответ получает равнодушное "мне все равно". Это же просто блеск, какой конфликт! Копаныгин, оставшийся наедине с Катей, думает только о том, что его обошли, не взяли в дело. Ущемленное самолюбие написано крупными буквами на лице (кстати, блестяще сыграно). Такой человек может надолго затаить обиду. Фантазируем Конфликты должны быть, без них нет драматургии. А без драматургии фильм превращается либо в тупую "стрелялку, сюжет которой укладывается во фразу "Герой мочит врагов в окологалактическом пространстве" (видел такой анонс на каком-то CD). Либо в какое-нибудь "Большое космическое путешествие"
На эут тему у меня сложился такой сюжет. Цивилизация, которую представляет ИОО, нуждается в этой планете. Например, туда предполагается эвакуировать ее население. Или часть населения. Собственных ресурсов не хватает (варианты - война, эпидемии, техногенные катастрофы все транспортные средства брошены на импорт) А тут Земля "созрела". ИОО неплохо изучил земную цивилизацию и психологию землян. Они ему симпатичны, в особенности те, которые в СССР (кстати, мне тоже ) Дальше. Запад всегда интересовался космическими достижениями СССР. А также авторами этих достижений и теми, кто претворяет их в жизнь. Так что, по логике ИОО, надо их держать подальше от проекта. На всякий случай. Любопытного корреспондента шугануть, чтобы не совал нос, куда не надо. Может, он тоже разведчик, как и ИОО. Моряк моряка, как говорится... Но после завершения истории с роботами ситуация могла измениться. Например, Заря могла понадобиться цивилизации ИОО на длительный период, как транспортное средство. Вместе с подготовленным экипажем. Командир против? Заменим командира, предложим этот пост гениальному и честолюбивому Копаныгину. Тем более, что тот чувствует себя обойденным. Возможно, и Кутейщиковой найдется, что предложить. А она уведет с собой "на коротком поводке" и Середу, который, по фильму, никак не оставляет впечатления волевого человека. Но талантлив и тоже нужен. Ведь один Копаныгин - это мало. Мало ли, что может случиться с человеком - болезнь, смерть. Нужен кто-то еще. Остальным - возможность быстрого возварщения на Землю. Например, таким путем, как туда попадал сам ИОО. Такой конфликт имеет массу интересных продолжений |
#5: Re: Конфликты, оставшиеся на будущее Автор: Mikk,
Добавлено: Пн Янв 07, 2008 3:04 pm ----
.... хлопая об стол книжкой "Возвращение со звезд" Лема... |
#6: Автор: Валентин Мельников, Откуда: Москва
Добавлено: Ср Янв 09, 2008 7:16 pm ---- Буйная же у вас фантазия, гость... Вас, наверное, в жизни кто-то крепко обидел... |
#7: Автор: рожденная17января, Откуда: Москва
Добавлено: Чт Янв 10, 2008 2:30 am ----
Каждый рассуждает в меру...далее по тексту. Смотрите же, наконец, внимательнее фильм. Никакого упрямства здесь нет и в помине. Она же их УГОВАРИВАЕТ, при этом МОТИВИРУЕТ свой поступок (целый монолог - загляденье), она даже готова остаться одна, если ребята ее не поддержат (уже зашла за столб). Прекрасно сыграла Ольга, прекрасно поработала дублер голоса. В данном случае ее скорее можно обвинить в неподчинении приказу, ну уж никак не в упрямстве и "властном эгоизме". Вот интересно, что Витька ей за это сделает, на "губу" что-ли посадит?
Играет она, играет, читайте здесь http://otroki.druid.ru/forum//viewtopic.php?t=733&start=20 |
#8: Автор: Ronin,
Добавлено: Чт Янв 10, 2008 7:08 pm ----
Дело тут не в обидах. Дилогия была детским фильмом. Но драматургия там заложена вполне серьезная, "взрослая". Герои-то вырастают значит продолжение уже будет "взрослым" фильмом. А во взрослом фильме все по-другому. Мгновенное возвращение через ту же "дырку" - это, по-моему, не самый интересный вариант. Я - за космическое продолжение и за сохранение того потрясающего синтеза земных харкатеров с неземными условиями, который здорово удался авторам дилогии. Кстати, у них ведь и дети должны появиться. Вот еще один путь развития сюжета. |
#9: Автор: Валентин Мельников, Откуда: Москва
Добавлено: Чт Янв 10, 2008 7:14 pm ----
Утверждать, например, будто Копаныгин способен на убийство или предательство - это бред, иначе я назвать не могу. |
#10: Автор: Тихон,
Добавлено: Ср Июл 16, 2008 9:05 pm ----
Это вряд ли. Скорее всего весь экипаж перед полётом стерилизовали. Во избежание перенаселения с вытекающим перерасходом ресурсов. Поэтому аллорино продолжение я читал с некоторым недоверием. |
#11: Автор: ГорЫн, Откуда: DZ, LBP, Moscow
Добавлено: Чт Июл 17, 2008 11:41 am ---- Тихон, а может тогда уж сразу кастрировали? Или зачем тогда была нужна "возрасная" комната?! |
#12: Автор: Тихон, Откуда: c улицы
Добавлено: Пт Июл 18, 2008 9:43 pm ----
Ну зачем же сразу утрировать? Кастрация и стерилизация – это две большие разницы. При стерилизации комната «До 16 лет» очень даже пригодится. Всё как обычно, только без беременностей. |
#13: Автор: Валентин Мельников, Откуда: Москва
Добавлено: Пн Июл 21, 2008 1:26 pm ---- [удалено модератором] Никто бы на такое не согласился, тем более в СССР. Если сами ребята могли чего-то недопонять - то их родители понимали точно, а ведь требовалось согласие не только родителей (на чём и обломалась Лена Кашкина). Если бы руководству хотелось избежать беременностей - то проще всего было бы сформировать экипаж из одних мальчишек. Но этого не сделали. Так что Аллора права... |
#14: Автор: Тихон, Откуда: c улицы
Добавлено: Пн Июл 21, 2008 4:03 pm ---- Охотно извиняю. Все мы бредим помаленьку, иначе не ходили бы на этот форум...
На что не согласился бы? Стерилизация – штука тонкая и незаметная, это не кухонным ножом по гениталиям ездить. Тем более что «летом будущего года» проделать её, наверное, было не труднее, чем ИОО очки с Витьки снять. И что значит «тем более в СССР?» Что, в СССР кто-нибудь когда-нибудь стеснялся делать операции, тем более абсолютно необходимые для дела государственной важности? Это при разрешённых-то абортах в повседневной жизни рядовых граждан? Полноте ... Насчёт родителей – да, это одно из слабых мест сценария. Лично я с трудом могу себе представить родителей (вот тут Ваше «тем более в СССР» как раз к месту), которые согласились бы отправить своих детей в авантюру с огромным риском, причём без надежды увидеть их снова даже в случае успеха. Впрочем, хорошо это или плохо, но специалисты по отучению людей от самых базовых инстинктов в СССР таки были.
3аманчиво, но грозит дополнительным фактором риска. Мальчишки скоро превратятся в мужчин – и что прикажете им делать? Или содомия, или постоянные конфликты от неудовлетворённой потребности в женском обществе, а в результате – вполне вероятные «тартарары». Поэтому руководство знало, что делало. Так что Аллора скорее неправа, чем права. Впрочем, правых или неправых тут нет – есть нормальное вдумчивое толковище. |
#15: Автор: Валентин Мельников, Откуда: Москва
Добавлено: Пн Июл 21, 2008 4:31 pm ----
Без согласия и даже без ведома оперируемого (а если тот недееспособен - то его ближайших родственников)??!!!
Родители и на войну сыновей благословляли - тоже с огромным риском, причём без надежды увидеть их снова. Но если Родина в опасности...
Не было ни самого слова "содомия", ни соответствующих стрепмлений, ни у кого. То есть, образованные люди знали, что бывают такие извращенцы, но относились к этому с таким отвращением, что до сих пор, несмотря на оголтелую пропаганду и рекламу "нетрадиционной ориентации", в России отношение к гомикам остаётся резко негативным. На крайняк сгодился бы армейский принцип: "мне (***) не нужна твоя работа, мне надо чтобы ты за(***)ся." Но - см. чуть ниже.
|
#16: Автор: Тихон, Откуда: c улицы
Добавлено: Вт Июл 22, 2008 5:25 am ----
Вообще-то я в предыдущем посте упомянул о специалистах по убеждению и отучению. Плюс общественное мнение, плюс, возможно, какие-то другие факторы (не будем сейчас говорить о них). Во всяком случае, я думаю, что с согласием родителей особых проблем не было. Судя по празднованию Пашкиного дня рождения, его родители ни о чём не жалели. Во всяком случае, внешне.
Очень даже при чём. Если государство разрешает своим врачам каждодневно совершать убийство тысяч своих потенциальных граждан, что говорить о какой-то шестёрке отроков, которые из-за «низменного» инстинкта размножения могут поставить под угрозу важнейшее государственное мероприятие? Напомню, что ресурсы на «Заре» вряд ли были рассчитаны на увеличение населения звездолёта. С точки зрения мат.-тех. обеспечения и один Федька-то наверняка доставил экипажу массу хлопот (например, где они взяли для него лишний комплект одежды? Из запасов? Значит, кому-то из мальчишек пришлось обходиться без запасного комплекта. И где его поселили? В прозрачном медотсеке? В «Сюрпризе»? В любимом треугольном пакете для мусора?). А теперь подумайте о запасах еды-воды-воздуха и прочих подгузников с детским питанием, которые пришлось бы грузить на «Зарю». В комнату «До 16 лет» это всё точно не вошло бы, тут Аллора явно погорячилась.
Уверен, что Вы ошибаетесь. Как раз на войну-то отправляли с ба-альшой надеждой увидеть сыновей снова. Более того – во время подготовки к полёту вовсе непохоже было, что «Родина в опасности» (иначе зачем бы пустили на новейший звездолёт иностранных журналистов?), так что Ваша аналогия некорректна.
«Я был бы Вам весьма признателен и, поверьте, не остался бы в долгу, если бы Вы избавили меня от необходимости отвечать» на личные вопросы. Скажу только, что СССР я застал и хорошо помню.
Ну, хорошо. Допустим, содомия – это в данном случае крайний и почти невозможный вариант. Но «законы физики не отменяются», и в однополом коллективе естественное физиологическое и психологическое напряжение, вызванное отсутствием естественной женской компании, рано или поздно достигло бы такого уровня, когда не спасли бы ни работа (которой к тому же в долгом стабильном полёте относительно мало), ни самые распрекрасные отношения. Со всеми вытекающими.
Вот как? Из какой части фильма это следует? Из пресловутой «проверки на совместимость по специальной программе», допустившей в пожизненный полёт Вареньку с её, мягко говоря, замысловатым характером? Из оч-чень интересной фразы «Что же делать? Отменять полёт?» при известии об отпаде Лены Кашкиной? Воистину, ума лопата...
В самом деле. Послать в космос детей и позволить им там умереть от элементарного перерасхода ресурсов - на это способны только самые человечные человеки. Госплан сдох бы от зависти... |
#17: Автор: RiAT, Откуда: Москва
Добавлено: Вт Июл 22, 2008 1:10 pm ----
Я всё-таки полагаю, что в ресурсах «Зари» было учтено возможное увеличение численности экипажа. Экспедиция по длительности рассчитывалась на 50 лет - по часам звездолёта (об этом говорится в фильме). Значит, должны были учитываться возможные события в личной жизни экипажа. И при составлении плана внутреннего устройства «Зари» (приблизительного) у меня получилось, что на звездолёте, кроме помещений и коридоров, показанных в фильме, остаётся ещё довольно много свободного места. |
#18: Автор: Тихон, Откуда: c улицы
Добавлено: Вт Июл 22, 2008 7:36 pm ----
RiAT, ну вот объясните мне, КАК можно учитывать «возможное» увеличение едоков на «Заре»? «Возможное» - это сколько? Сказать ребятам, чтоб больше одного ребёнка на пару не заводили? А если вдруг заведётся невзначай – куда его, сердешного, в КО, что ли? Не проще и не гуманнее ли было аккуратно разминировать ребят и девчат до отлёта?
Так и должно было получиться. Не забывайте, что свободное место необходимо для массы вещей, с деторождением никак не связанных – запасы, оборудование и прочие лаборатории с обсерваториями. Тот же ангар с разведкапсулами должен же был где-то располагаться. |
#19: Автор: RiAT, Откуда: Москва
Добавлено: Вт Июл 22, 2008 8:33 pm ---- Тихон, ну сами оцените - каких размеров должно быть внутреннее пространство на «Заре»: http://i009.radikal.ru/0711/86/368df6478a4b.jpg Кстати, ангар с разведкапсулами там показан. Что касается "возможного увеличения едоков"... Думается, что ребята вполне способны самостоятельно оценивать возможность перенаселения звездолёта и проявлять предусмотрительность в этом вопросе. Ну не тупые же они, в самом деле. И наверняка для звездолёта был заранее определён и известен "лимит вместимости": например, не более 12-15 чел. |
#20: Автор: Михаил Холодковский,
Добавлено: Вт Июл 22, 2008 9:42 pm ---- 2 Тихон Вашу гипотезу опровергает существование комнаты "До 16", тем более - в рамках своих рассуждений Вы не сможете объяснить, что же там все-таки находилось... |
Частичная или полная републикация материалов данного сайта и размещение файлов с него без письменного разрешения администрации сайта запрещена.
Страница сгенерирована printer-friendly topic mod,
Описание на русском
Часовой пояс: GMT + 4
Форум постоен на движке © phpBB Group
Частичная или полная републикация материалов данного сайта и размещение файлов с него без письменного разрешения администрации сайта запрещена. |
|