Как назвать фанов Дилогии
Litle Lexx -> Дилогия
Как назвать фанов Дилогии?
отрокеры
2%
 2%  [ 1 ]
кассиопейцы
16%
 16%  [ 6 ]
вариане
2%
 2%  [ 1 ]
Заряне
16%
 16%  [ 6 ]
дилогисты
8%
 8%  [ 3 ]
миковцы
0%
 0%  [ 0 ]
ИООновцы
0%
 0%  [ 0 ]
стрекозоиды
13%
 13%  [ 5 ]
а надо ли все это?
40%
 40%  [ 15 ]
Всего голосов : 37

_____________________________________________________

#1: Как назвать фанов Дилогии Автор: Михаил Холодковский СообщениеДобавлено: Вс Дек 09, 2007 8:47 pm
    ----
Считаю, если фаны Star Trek называются "треккерами", то фаны Дилогии - "отрокеры"!

ГорЫн писал(а):
что-то слишком звучит как "вот, рокеры!" Neutral Честно говоря, не в восторге. Но вопрос поднят крайне важный - членам фендома нужно емкое самонаименование. Предлагаю открыть новую тему, где все могут высказать свои предложения и обсудить, что у нас наберется.
...что я и делаю в этой теме! Cool

Последний раз редактировалось: Михаил Холодковский (Вт Дек 11, 2007 9:40 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
_____________________________________________________

#2:  Автор: Лисичкин СообщениеДобавлено: Вс Дек 09, 2007 9:35 pm
    ----
Отрокеры и правда звучат нЕсколько отмороженно... Very Happy
Тогда может: Кассиопейцы? Ведь каждый, как бы, гражданин, знаком с этим, ассоциации определённые... Wink
_____________________________________________________

#3:  Автор: Михаил Холодковский СообщениеДобавлено: Вс Дек 09, 2007 9:45 pm
    ----
Лисичкин писал(а):
Тогда может: Кассиопейцы? Ведь каждый, как бы, гражданин, знаком с этим, ассоциации определённые... Wink
Тогда уж, логичнее - "вариане"? (Или "варианцы" - ведь даже И.О.О. не подобрал слова и сказал "жители Варианы"...)
_____________________________________________________

#4:  Автор: Лисичкин СообщениеДобавлено: Вс Дек 09, 2007 10:37 pm
    ----
НЕТ, НЕТ, НОУ!!! Ты меня извини, но я не хочу иметь что-то общее с производным от имени Варя. Она холодна, надменна, бесчувственна! Я её не хочу! Confused
_____________________________________________________

#5:  Автор: Михаил Холодковский СообщениеДобавлено: Вс Дек 09, 2007 10:51 pm
    ----
Короче, надо накидать несколько вариантов, а потом сделать опрос...
_____________________________________________________

#6:  Автор: Лисичкин СообщениеДобавлено: Пн Дек 10, 2007 1:19 am
    ----
Согласен. Пусть все люди выскажутся. Давай подождём немножко, ладно?
Даже возможно, что кто-то придумает что нибудь оригинальное, свежее, красивое... Wink
_____________________________________________________

#7:  Автор: ГорЫнОткуда: DZ, LBP, Moscow СообщениеДобавлено: Пн Дек 10, 2007 1:44 am
    ----
согласен, что никаких "варианинов"
_____________________________________________________

#8:  Автор: Mikk СообщениеДобавлено: Пн Дек 10, 2007 11:53 am
    ----
"Заряне"? Very Happy
_____________________________________________________

#9:  Автор: ГорЫнОткуда: DZ, LBP, Moscow СообщениеДобавлено: Пн Дек 10, 2007 1:15 pm
    ----
Mikk, вот тоже хотел такое написать. Только не знаю, насколько не-сектанстки это будет восприниматься вне фендома.
_____________________________________________________

#10:  Автор: cucherОткуда: СПб СообщениеДобавлено: Пн Дек 10, 2007 5:28 pm
    ----
Может, "дилогисты"? Или "дилоги"? Smile
Дилогий, вроде, особо не было снято, чтоб путать с чем-то...
Ждем еще вариантов

P.S. Внизу - тоже я Smile


Последний раз редактировалось: cucher (Пн Дек 10, 2007 6:31 pm), всего редактировалось 1 раз
_____________________________________________________

#11:  Автор: Гость СообщениеДобавлено: Пн Дек 10, 2007 6:29 pm
    ----
Еще вариант нарисовался: "миковцы" от "М-К + ОвВ".
_____________________________________________________

#12:  Автор: algrabОткуда: Пенза СообщениеДобавлено: Пн Дек 10, 2007 10:34 pm
    ----
Лисичкин писал(а):
НЕТ, НЕТ, НОУ!!! Я её не хочу! Confused
Вот она, должно быть, удивилась! Very Happy

Иооновцы
Прогрызатели (грызуны)
Команда Альфа
_____________________________________________________

#13:  Автор: vladОткуда: Север СообщениеДобавлено: Пн Дек 10, 2007 11:50 pm
    ----
А надо ли все ЭТО ? Wink
_____________________________________________________

#14:  Автор: Михаил Холодковский СообщениеДобавлено: Вт Дек 11, 2007 12:30 am
    ----
vlad писал(а):
А надо ли все ЭТО ? Wink
Такой вариант тоже предусмотрен опросом. Wink
_____________________________________________________

#15:  Автор: Лисичкин СообщениеДобавлено: Вт Дек 11, 2007 8:40 am
    ----
algrab писал(а):
Вот она, должно быть, удивилась!

Кого конкретно имеете ввиду? Very Happy Wink
Отроксы; Кассиопы; Кассиозоиды; Кассиоманы; Зарянавты; Проксимцы;
_____________________________________________________

#16:  Автор: ГорЫнОткуда: DZ, LBP, Moscow СообщениеДобавлено: Вт Дек 11, 2007 1:20 pm
    ----
чуть сокращу из предыдущего поста, чтобы можно было легко быстро произносить:
Кассизоиды (понравилось обыгрывание "стрекозоидов")
_____________________________________________________

#17:  Автор: Лисичкин СообщениеДобавлено: Вт Дек 11, 2007 2:58 pm
    ----
ГорЫн, тогда уж: Кассиозойды Wink
_____________________________________________________

#18:  Автор: Валентин МельниковОткуда: Москва СообщениеДобавлено: Вт Дек 11, 2007 3:46 pm
    ----
cucher писал(а):
Может, "дилогисты"? Или "дилоги"? Smile
Дилогий, вроде, особо не было снято, чтоб путать с чем-то...
Всё-таки дилогий в кино и литературе (по умолчанию без уточнения неочевидно, о чём речь) - сильно больше одной, а определённого артикля в русском языке нет.
М.б. производные от Шедар, а то и вовсе от фамилии Викторов...
_____________________________________________________

#19:  Автор: ГорЫнОткуда: DZ, LBP, Moscow СообщениеДобавлено: Вт Дек 11, 2007 5:36 pm
    ----
Лисичкин писал(а):
тогда уж: Кассиозойды

еще более языколомная версия ИМХО
_____________________________________________________

#20:  Автор: Михаил Холодковский СообщениеДобавлено: Вт Дек 11, 2007 6:39 pm
    ----
ГорЫн писал(а):
чуть сокращу из предыдущего поста, чтобы можно было легко быстро произносить:
Кассизоиды (понравилось обыгрывание "стрекозоидов")
А может, не будем мудрить, и назовемся просто "стрекозоидами"? Этот термин больше ни с чем, кроме Дилогии, не связан!
_____________________________________________________

#21:  Автор: Валентин МельниковОткуда: Москва СообщениеДобавлено: Вт Дек 11, 2007 6:43 pm
    ----
Михаил Холодковский писал(а):
А может, не будем мудрить, и назовемся просто "стрекозоидами"? Этот термин больше ни с чем, кроме Дилогии, не связан!
Всё-таки это слово всегда употребляется с неодобрением...
_____________________________________________________

#22:  Автор: RiATОткуда: Москва СообщениеДобавлено: Вт Дек 11, 2007 7:19 pm
    ----
Михаил Холодковский писал(а):
А может, не будем мудрить, и назовемся просто "стрекозоидами"? Этот термин больше ни с чем, кроме Дилогии, не связан!

У меня есть подозрение, что термин "стрекозоиды" употреблялся не только в дилогии, а был заимствован оттуда, где секретно исследовались пилоты разбившихся летающих тарелок, например.

AlienUFOart.com (c)
_____________________________________________________

#23:  Автор: Михаил Холодковский СообщениеДобавлено: Вт Дек 11, 2007 7:43 pm
    ----
А может, стрекозоиды более привлекательны, например, как герои книги Свирина и Ляшенко «До Земли ещё далеко»:
_____________________________________________________

#24:  Автор: Лисичкин СообщениеДобавлено: Вт Дек 11, 2007 8:55 pm
    ----
Стрекозоиды... Rolling Eyes А знаете, мне нравится! Это что-то лёгкое, воздушное, стремительное...
Согласен с Михаилом Холодковским, я тоже нигде о стрекозоидах не слышал, кроме как из уст Лба. Вот только какими мы будем стрекозоидами - червеобразными, человекообразными, а может стрекообразными? Very Happy Можно ещё космическими Embarassed
_____________________________________________________

#25:  Автор: Михаил Холодковский СообщениеДобавлено: Вт Дек 11, 2007 9:41 pm
    ----
Ну что ж, вариантов достаточно, добавляю к топику опрос.
ПРОШУ ГОЛОСОВАТЬ!
_____________________________________________________

#26:  Автор: Mikk СообщениеДобавлено: Пт Дек 14, 2007 4:28 pm
    ----
Посмотрим-посмотрим... Wink
_____________________________________________________

#27:  Автор: ayjawrikОткуда: Германия NRW СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 4:23 am
    ----
Я знаю.Что семерка героев фильма берет с собой в полет?Не чудеса техники,не корабль с его содержимым.Себя и свою память.Едва ли не единственное,что можно взять с собой из вчера в завтра.Я случайно зацепил в себе уже лет 20 не тронутые пласты.Так что тесная компания,кот я здесь нашел-
эКИПАж ЗАРИ.
Его нынешний состав.В одно слово не умещается,зато точно передает смысл.Корабль жив,пока жива его команда.
_____________________________________________________

#28:  Автор: Михаил Холодковский СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 8:36 pm
    ----
ayjawrik, добро пожаловать в клуб! Wink
_____________________________________________________

#29:  Автор: Olev СообщениеДобавлено: Чт Мар 06, 2008 12:41 am
    ----
Прошу добавить вариант - Отроки Кассиопеи
_____________________________________________________

#30:  Автор: Димка СообщениеДобавлено: Вс Апр 13, 2008 7:01 am
    ----
Москассианцы
Димоскассы
Дилмоскассиды
Москассдилианцы
Эээ...
ДиМКи', с ударением на последнем слоге Smile По аналогии с митьками

О!

Д (дилогия) М (Москва) К (Кассиопея)

ДиМКа Wink
_____________________________________________________

#31:  Автор: ЛенаОткуда: Солнечная система СообщениеДобавлено: Сб Май 10, 2008 8:12 pm
    ----
Я думаю, что все-таки "кассиопейцы". Jumping Звучит приятно, и в памяти всплывает именно дилогия.
_____________________________________________________

#32:  Автор: М.навтОткуда: С Земли СообщениеДобавлено: Вс Май 11, 2008 4:40 am
    ----
Согласен с Леной! Не убавить, не прибавить. Голосую за Кассиопейцев Very Happy
_____________________________________________________

#33:  Автор: Гость СообщениеДобавлено: Пн Июн 23, 2008 6:25 am
    ----
А можно простенько и со вкусом: ОТРОКИ. Неважно, сколько нам сейчас лет. Коли "все мы здесь сегодня собрались", то в душе мы всё те же "отроки"... Smile
_____________________________________________________

#34:  Автор: Михаил Холодковский СообщениеДобавлено: Вт Июн 24, 2008 1:23 am
    ----
Anonymous писал(а):
А можно простенько и со вкусом: ОТРОКИ.

Нет! Ибо - далеко не "простенько" и "со вкусом" РПЦ! Evil or Very Mad
_____________________________________________________

#35:  Автор: Тихон СообщениеДобавлено: Вт Июн 24, 2008 5:27 am
    ----
При желании вкус РПЦ можно найти и в докладе Л.И. Брежнева на XXVII съезде КПСС. Ставь на голосование, модератор.
_____________________________________________________

#36:  Автор: Михаил Холодковский СообщениеДобавлено: Вт Июн 24, 2008 7:59 pm
    ----
Тихон писал(а):
При желании вкус РПЦ можно найти и в докладе Л.И. Брежнева на XXVII съезде КПСС.

Да и искать не надо! Коммунизм - это псевдорелигия!

Тихон писал(а):
Ставь на голосование, модератор.
СтОит ли? Confused
_____________________________________________________

#37:  Автор: Димка СообщениеДобавлено: Вт Июн 24, 2008 8:27 pm
    ----
Или "стрекозлоидами" Smile Наверное, это действительно не нужно, а просто оставаться старыми добрыми поклонниками дилогии без всяких "поклондилогов".
_____________________________________________________

#38:  Автор: Гость СообщениеДобавлено: Ср Июн 25, 2008 12:26 am
    ----
Михаил Холодковский писал(а):
Тихон писал(а):
При желании вкус РПЦ можно найти и в докладе Л.И. Брежнева на XXVII съезде КПСС.

Да и искать не надо! Коммунизм - это псевдорелигия!
Вообще-то коммунизм больше похож на КВАЗИрелигию. И вкус этой квазирелигии в дилогии вполне ощутим. Ну и что?

Тихон писал(а):
Ставь на голосование, модератор.
Цитата:
СтОит ли?
Да дело хозяйское.
_____________________________________________________

#39:  Автор: Гость СообщениеДобавлено: Ср Июн 25, 2008 12:28 am
    ----
Ещё варьянт: МОКАССИНЫ. Wink
_____________________________________________________

#40:  Автор: Тихон СообщениеДобавлено: Ср Июн 25, 2008 1:26 am
    ----
Два последних "гостя" - это я, Тихон. Забыл нарисовать свой ник в заголовке.
_____________________________________________________

#41:  Автор: Михаил Холодковский СообщениеДобавлено: Ср Июн 25, 2008 10:30 am
    ----
Anonymous писал(а):
Михаил Холодковский писал(а):
Тихон писал(а):
При желании вкус РПЦ можно найти и в докладе Л.И. Брежнева на XXVII съезде КПСС.

Да и искать не надо! Коммунизм - это псевдорелигия!
Вообще-то коммунизм больше похож на КВАЗИрелигию. И вкус этой квазирелигии в дилогии вполне ощутим. Ну и что?

Ну и нех пропагандировать это дальше!

Тихон писал(а):
Ещё варьянт: МОКАССИНЫ

Тогда уж МОКАССИОВы! Shocked
_____________________________________________________

#42:  Автор: Димка СообщениеДобавлено: Ср Июн 25, 2008 7:56 pm
    ----
Вообще коммунизм - это так сказать высокоразвитое состояние общества, вершина эволюции человечества, социальный строй, при чем тут религия... С уставом партии путаете, товарищи... Неприятие коммунизма проистекает из подсознательного понимания несовместимости принципов построения коммунистического общества и земного человека с его самолюбием, эгоизмом, жадностью, жаждой потребительства, животными инстинктами и прочим. Увы, идеальный человек - это утопия. Зачем валить на коммунизм свои маленькие недостатки? Коммунизм на Земле так же невозможен, как полет к чужим звездам. Но мечта все-же живет и результатом таких мечтаний является такая вот... дилогия. Мы-то ее любим, мы то думаем, что именно это нам нужно, нам этого не хватает, где-то в глубине души мы тянемся к этому как слепые котята, ползем друг к другу в темноте сквозь пространство и аплинки...
_____________________________________________________

#43:  Автор: Михаил Холодковский СообщениеДобавлено: Ср Июн 25, 2008 11:49 pm
    ----
Димка писал(а):
Коммунизм на Земле так же невозможен, как полет к чужим звездам. Но мечта все-же живет и результатом таких мечтаний является такая вот... дилогия.

Не путайте божий дар (Дилогию Викторова) с яичницей (утопией Маркса-Ленина)!
_____________________________________________________

#44:  Автор: Гость СообщениеДобавлено: Чт Июн 26, 2008 6:58 am
    ----
Димка писал(а):
Вообще коммунизм - это так сказать высокоразвитое состояние общества, вершина эволюции человечества, социальный строй, при чем тут религия...
Вообще-то коммунизм в его реальном земном воплощении имел все признаки религии, определённые ещё Эмилем Дюркгеймом в конце XIX века. Но, поскольку сами идеологи коммунизма резко отрицали принадлежность их учения к религии, то можно говорить о коммунизме как о КВАЗИрелигии (не ПСЕВДО, ибо всеми признаками религии он всё-таки обладал).

В дилогии же Викторова коммунизм выступает не столько как квазирелигия, сколько как этическое учение. Там нет коммунистических догм, но есть вполне осязаемые результаты воспитания в стране, которая строила коммунизм. Поэтому я не понимаю, Михаил, почему при слове "коммунизм", даже в применении к дилогии, снятой режиссёром-коммунистом, у тебя в речах сразу появляются металлические нотки. Когда ты слышишь "не убий", ты ведь не протестуешь против христианства?
_____________________________________________________

#45:  Автор: Тихон СообщениеДобавлено: Чт Июн 26, 2008 7:07 am
    ----
Михаил Холодковский писал(а):
Тихон писал(а):
Ещё варьянт: МОКАССИНЫ

Тогда уж МОКАССИОВы! Shocked

Не, МОКАССИОВЫ - слишком искусственно и труднозапоминаемо. На мой взгляд, МОКАССИНЫ лучше. Не стоит пытаться впихнуть в поклонников оба названия сразу. Как говорили древние китайцы, нельзя впихнуть невпихуемое. Тем более, что дилогия изначально называлась только "Москва-Кассиопея".
_____________________________________________________

#46:  Автор: Михаил Холодковский СообщениеДобавлено: Чт Июн 26, 2008 10:32 am
    ----
Anonymous писал(а):
Когда ты слышишь "не убий", ты ведь не протестуешь против христианства?

Я протестую против христианства всегда. Тем более когда слышу, как "не убий" возглашают батюшки, перед этим освящавшие ракеты с ядерными боеголовками...
То же и с коммунизмом - ложь и лицемерие...

Но ты прав в том, что можно рассматривать Дилогию, как комм-утопию. (Точно так же, как "Полдень. XXI век" Стругацких).
_____________________________________________________

#47:  Автор: Тихон СообщениеДобавлено: Пт Июн 27, 2008 6:02 am
    ----
Михаил Холодковский писал(а):
Я протестую против христианства всегда.
Это твоё право. Но, хочешь ты того или нет, живёшь-то ты всё равно по заповедям Ветхого Завета. Например, ты не убиваешь, не крадёшь и не желаешь осла ближнего своего. Без христианства трудно себе представить не только русскую, но и вообще европейскую цивилизацию. То же самое и с дилогией - все её герои живут, мыслят и действуют в парадигме советского (читай - коммунистического) воспитания. И плохого в этом ровно столько же, сколько плохого в том, что ты не убиваешь, не крадёшь и не желаешь осла ближнего своего.
_____________________________________________________

#48:  Автор: Михаил Холодковский СообщениеДобавлено: Пт Июн 27, 2008 10:28 am
    ----
Уважаемй Тихон (или лучше, может быть, отец Тихон?) Cool

Тихон писал(а):
хочешь ты того или нет, живёшь-то ты всё равно по заповедям Ветхого Завета. Например, ты не убиваешь, не крадёшь и не желаешь осла ближнего своего.

Ты так в этом уверен?

...Интересно, если бы римейк Дилогии снимали сегодня, заменили ли бы сцену на Красной площади - сценой освящения звездолета патриархом? Laughing
_____________________________________________________

#49:  Автор: Валентин МельниковОткуда: Москва СообщениеДобавлено: Пт Июн 27, 2008 12:56 pm
    ----
Да уж...
Вообще-то любой нормальный человек не убивает и не крадёт, поскольку это противоречит его совести. А если кому-то для обоснования этих простых принципов нужен чей-то авторитет (Христа или ещё кого - не важно) - то о нравственности такого человека говорить не приходится.
Христианство просто присвоило общечеловеческие нормы (и если бы оно этого не сделало - массы бы "не поняли").

А живу я (и не только я) - по совести. Здоровая совесть не нуждается в протезах из "священного писания".
_____________________________________________________

#50:  Автор: Тихон СообщениеДобавлено: Сб Июн 28, 2008 6:05 am
    ----
[quote="Михаил Холодковский"]Уважаемй Тихон (или лучше, может быть, отец Тихон?) Cool

Не, можно без "отца". Я не продаю христианство или коммунизм, я пытаюсь трезво смотреть на вещи и их истоки.

Тихон писал(а):
хочешь ты того или нет, живёшь-то ты всё равно по заповедям Ветхого Завета. Например, ты не убиваешь, не крадёшь и не желаешь осла ближнего своего.

Цитата:
Ты так в этом уверен?


Почти. Если человек до сих пор влюблён в "М-К", то убивать и красть он скорее всего не будет. Во всяком случае, по своей воле.

Цитата:
...Интересно, если бы римейк Дилогии снимали сегодня, заменили ли бы сцену на Красной площади - сценой освящения звездолета патриархом? Laughing
Может, и заменили бы. Или приёмом у Путина (Медведева). Но о таком римейке вряд ли кто-нибудь вспомнил бы через 35 лет.
_____________________________________________________

#51:  Автор: Тихон СообщениеДобавлено: Сб Июн 28, 2008 6:26 am
    ----
Валентин Мельников писал(а):
Да уж...
Вообще-то любой нормальный человек не убивает и не крадёт, поскольку это противоречит его совести. А если кому-то для обоснования этих простых принципов нужен чей-то авторитет (Христа или ещё кого - не важно) - то о нравственности такого человека говорить не приходится.
Христианство просто присвоило общечеловеческие нормы (и если бы оно этого не сделало - массы бы "не поняли").


Валентин, извините за банальность, но "совесть", "нравственность" и тем более "общечеловеческие нормы" - понятия оч-чень растяжимые и зависят от конкретной ситуации. Например, скажите нормальному нравственному чеченцу, что красть людей с целью выкупа нехорошо - он вас просто не поймёт, т.к. в ЕГО системе координат, в ЕГО обществе похищение людей есть признак доблести и геройства. А ваше "нехорошо" примет за признак слабости или неумения.

Или "общечеловеческие ценности". Уж кому-кому, а россиянам, пережившим 90-е, должно быть хорошо известно, что сделали со страной "общечеловеческие ценности". Я даже не об политическом и экономическом развале говорю - о полном одичании нравов, почти полном исчезновении НРАВСТВЕННОСТИ, в результате которого сегодня на этом форуме вздыхают о советских школьниках в дилогии - теперь, мол, таких не делают. Иначе говоря, "общечеловеческие ценности" - точно такой же инструмент политики, как католический священник или автомат Калашникова. Или "фомка".

Цитата:
Здоровая совесть не нуждается в протезах из "священного писания".
...потому что "священное писание" влито в здоровую совесть, как влиты кости в здоровые ноги. Пока ноги не болят - как-то и не задумываешься о том, мз чего они сделаны. Но стоит не то чтобы сломать ногу, а просто сильно ушибить коленку, как ты начинаешь живо интересоваться разными медицинскими терминами. Что уж тут говорить о множественных открытых переломах российского общества за последние 20-25 лет...
_____________________________________________________

#52:  Автор: RiATОткуда: Москва СообщениеДобавлено: Сб Июн 28, 2008 10:07 am
    ----
Тихон писал(а):
Цитата:
Здоровая совесть не нуждается в протезах из "священного писания".
...потому что "священное писание" влито в здоровую совесть, как влиты кости в здоровые ноги. Пока ноги не болят - как-то и не задумываешься о том, из чего они сделаны. Но стоит не то чтобы сломать ногу, а просто сильно ушибить коленку, как ты начинаешь живо интересоваться разными медицинскими терминами.

Согласен на все 100%.
"Здоровая совесть" не может быть сама по себе. Она должна быть на чём-то основана и подкреплена конкретными управляющими факторами.
Валентин Мельников писал(а):
А если кому-то для обоснования этих простых принципов нужен чей-то авторитет (Христа или ещё кого - не важно) - то о нравственности такого человека говорить не приходится.

Интересно, чем же плох авторитет, например, Христа...
Другое дело - например, РПЦ. Это просто земное учреждение, со всеми вытекающими отсюда недостатками. Хотя я и не разделяю нападок на неё. У меня отношение к РПЦ - в общем, нейтральное.
_____________________________________________________

#53:  Автор: Гость СообщениеДобавлено: Сб Июн 28, 2008 1:28 pm
    ----
Авторитет плох не сам по себе. Авторитетом люди прикрывают свои поступки, свое понимание слов Христа. Авторитет освобождает от необходимости думать самому, сверяться со своим внутренним компасом. Плохо, когда человек начинает считать себя праведнее других на том основании, что он строго исполняет все правила, якобы предписанные ему свыше. "Боже, спаси меня от Твоих людей!"
_____________________________________________________

#54:  Автор: RiATОткуда: Москва СообщениеДобавлено: Сб Июн 28, 2008 2:04 pm
    ----
Гость писал(а):
Авторитетом люди прикрывают свои поступки, свое понимание слов Христа. Авторитет освобождает от необходимости думать самому, сверяться со своим внутренним компасом.

А отсутствием авторитета люди тоже прикрывают свои поступки, слишком доверяя "своему внутреннему компасу" и совершая порой непоправимые ошибки. Причём зачастую, в силу своего упрямства, не признают этого: "Я всё сделал, как хотел, и не жалею. Хотя и было больно. Но я стал сильнее."
Чушь. "Сильнее" - ещё не значит "лучше".
_____________________________________________________

#55:  Автор: Гость СообщениеДобавлено: Сб Июн 28, 2008 7:05 pm
    ----
Непоправимых ошибок не бывает. Нет таких ран, которых не излечила бы любовь. По-моему это и есть основная идея учения Христа. Вернее, одна из основных идей. Другая идея: вы все – Сыны и Дочери Божьи, такие же как я. Если уж вы не верите в себя, верьте, хотя бы, в меня. Именно это он хотел сказать, когда умер на кресте.
_____________________________________________________

#56:  Автор: Тихон СообщениеДобавлено: Сб Июн 28, 2008 9:31 pm
    ----
Anonymous писал(а):
Авторитет освобождает от необходимости думать самому, сверяться со своим внутренним компасом.
А давайте определим, что такое "авторитет" и что такое "внутренний компас"? Например, из чего состоит "внутренний компас" - разве не из слов и дел авторитетных для нас людей, переработанных для личного использования?

Дело в том, что мы приходим в этот мир "чистой доской" (tabula rasa), т.е. с "чистым", ничем не заполненным сознанием. Поэтому, хочешь не хочешь, а вся человеческая личность создаётся главным образом на примерах из жизни, иными словами, на авторитетах и антиавторитетах. О каком "думании самому" может идти речь, если и менталитет, и отношение к миру, и сами слова для мышления мы заимствуем у общества и других людей?

Поэтому ваше "думать самому" вовсе не означает полной самостоятельности мышления. "Думать самому" - чаще всего значит просто выбирать один из множества уже опробованных вариантов, предлагаемых обществом.

Цитата:
Плохо, когда человек начинает считать себя праведнее других на том основании, что он строго исполняет все правила, якобы предписанные ему свыше. "Боже, спаси меня от Твоих людей!"
Можно ограничиться первой частью вашей фразы: "Плохо, когда человек начинает считать себя праведнее других". На любом основании. От этого все беды в мире.
_____________________________________________________

#57:  Автор: Гость СообщениеДобавлено: Вс Июн 29, 2008 11:13 am
    ----
Тихон писал(а):
мы приходим в этот мир "чистой доской" (tabula rasa), т.е. с "чистым", ничем не заполненным сознанием

Совершеннейшая неправда! Вся система нашего образования основана на этом заблуждении, именно поэтому она и не работает. Понятия добра и зла изначально заложены в личности. У мира мы заимствуем только слова. Никто острее детей не чувствует несправедливость и не отличает ложь от правды. Обманывать других и самих себя они учатся у взрослых и на «примерах из жизни». Нельзя научить свободе, нельзя научить справедливости. Для того, чтобы учить, нужно очень четко представлять себе, что это такое. Для взрослых справедливость – серьезная этическая проблема, для детей нет такой проблемы. Взрослые до сих пор спорят о сущности свободы, для детей – это естественное состояние. Они способны найти красоту в куске грязи просто потому, что еще не знают, что это «неправильно». Вот истинное мастерство жизни – радоваться каждому мгновению и искренне делиться своей радостью. Такое понимание жизни идет из души, оно нелогично и необъяснимо с точки зрения разума. Эгоизм очень логичен, альтруизм нет. Учение Христа восхитительно нелогично, именно поэтому оно так быстро распространилось по миру. Оно вызывало в душах людей отклик, будило свет, который жил там, несмотря на все «примеры из жизни». Этот свет есть в душе каждого. Самые чистые чувства, самые высокие мысли о себе и о мире – вот истинный и непогрешимый компас. Настоящий Учитель это очень хорошо понимает. Он никогда не станет претендовать на истину в последней инстанции. Он обязательно спросит: « А как ты сам думаешь?». Настоящий Учитель знает, что знает не больше своих учеников, он просто больше вспомнил из того, что уже знает и старается помочь вспомнить другим. «Настоящий Учитель не тот, у кого больше всех учеников, а тот, кто большее число из них сделал Учителями». Беды человечества не окончатся, пока каждый человек не перестанет отрицать свет в своей душе и не примет на себя ответственность за весь мир. Принять ответственность значить понять, что ничего не бывает просто так, каждое твое дело, слово и мысль воздействуют на окружающий мир и имеют последствия, что от тебя лично зависит очень, очень многое. На тебя смотрят очень многие люди и испытывают твое влияние, как ты испытываешь их влияние. Не отдавать величайший дар Бога, Свободную волю, в чужие руки, пусть даже очень авторитетные, а использовать его с любовью.
_____________________________________________________

#58:  Автор: Тихон СообщениеДобавлено: Вс Июн 29, 2008 6:21 pm
    ----
Не хочу вас обидеть, но это набор пустых деклараций, не более того. Давайте по порядку:

[quote="Anonymous"]
Тихон писал(а):
мы приходим в этот мир "чистой доской" (tabula rasa), т.е. с "чистым", ничем не заполненным сознанием
Цитата:
Совершеннейшая неправда! Вся система нашего образования основана на этом заблуждении, именно поэтому она и не работает.

Начнём с того, что "вся система нашего образования" работает. Во всяком случае, она превосходно работала в Союзе. Даже лепший друг Советского Союза Эдгар Дж. Гувер в своей книге "Исследование коммунизма" (The Study of Communism, 1962 г.) вынужден был сквозь зубы признать, что советское образование НАМНОГО лучше американского.

Цитата:
Понятия добра и зла изначально заложены в личности. У мира мы заимствуем только слова.
С чего вы это взяли? Я могу привести вполне изученные наукой примеры того, как из младенца можно сотворить всё, что угодно. Можно мальчика воспитать девочкой, можно наоборот. С соответствующими "понятиями добра и зла". А если вообще не заниматься воспитанием младенца, не контактировать с ним и ограничиться его обезличенным кормлением, то в итоге получаешь просто кусок живого мяса с небольшим набором самых базовых инстинктов и рефлексов. Если вам это интересно, то можно легко найти примеры мальчика по имени Виктор (южная Франция, около 200 лет назад), девочки по имени Джинни (Калифорня, 1973) и других "маугли", обделённых человеческим воспитанием и поэтому не обладавших НИКАКИМИ понятиями добра и зла.

Цитата:
Никто острее детей не чувствует несправедливость и не отличает ложь от правды.
В самом деле? Несправедливость по отношению к кому - к себе или другим? Почти всегда - первое, и именно в силу врождённого детского эгоцентризма. А вы никогда не сталкивались с явлением детской стаи, когда детишки травят или гоняют одного "изгоя"? Это что - тоже острое восприятие справедливости - или всё-таки нормальное животное желание избавить вид (род) от "выродка"? Что же до умения отличать ложь от правды - дети имеют меньше жизненного опыта, чем взрослые, поэтому им приходится больше полагаться на своё животное чутьё, вот и всё. Собаки и кошки, между прочим, тоже довольно тонко чувствуют искреннее или лживое отношение к себе.

Цитата:
Обманывать других и самих себя они учатся у взрослых и на «примерах из жизни».
Не только обманывать. Они ВСЕМУ учатся у взрослых, сверстников и из других "примеров из жизни". См. выше.

Цитата:
Нельзя научить свободе, нельзя научить справедливости.
Можно. Если младенец родился в запертой комнате без окон, и если при этом не рассказывать ему о внешнем мире, он и понятия не будет иметь, что Вселенная его комнатой не ограничивается, и ни на какую свободу рваться не будет. А справедливость - понятие социальное, оно возникает только в приложении к другим людям. Так вот, если в запертой комнате будут жить ДВА младенца и никто не будет говорить им, что такое хорошо и что такое плохо, то вся их "справедливость" будет заключаться в том, кто у кого урвал самую вкусную еду и самую яркую игрушку. Поэтому научить понятиям свободе и справедливости МОЖНО. Весь вопрос в том, КАК, ЧЕМУ и ЗАЧЕМ учить.

Цитата:
Для взрослых справедливость – серьезная этическая проблема, для детей нет такой проблемы.
См. выше.

Цитата:
Они способны найти красоту в куске грязи просто потому, что еще не знают, что это «неправильно».
Они НЕспособны найти красоту в куске грязи просто потому, что не знают, что такое красота. Они могут заинтересоваться куском грязи, но при этом не знать, что он красив. Красоте учат так же, как некрасивости. Не случайно у разных народов понятия о красоте сильно раличаются.

Остальную часть вашего выступления я комментировать не стану. Извините, я не литературный критик.
_____________________________________________________

#59:  Автор: Михаил Холодковский СообщениеДобавлено: Вс Июн 29, 2008 8:07 pm
    ----
Совсем заоффтопили тему! Ща удалю всё к чертям собачьим! Evil or Very Mad

Но сначала - оффтопный анекдот:

"Ребенок, лет двух с половиной, ходил за бабушкой и гундел "Молись и кайся, молись и кайся...".
Бабушка легковерная, мол, устами младенца глаголит истина, бегом в церковь.
Покаялась, причастилась, вернулись домой. А там ребенок к ней в ноги бросается с криками "молись и кайся". Бабушка в шоке.
Вечером, когда приехала мама, застала дома бабушку с сердечным приступом и скорую помощь. Ребенок продолжал повторять "молись и кайся".
Только мамская интуиция помогла определить, что дите просит поставить ему мультфильм "Малыш и Карлсон". Что и было немедленно сделано.
Ребенок удовлетворенно замолчал, врачи скорой покинули квартиру в неимоверном ржании."
_____________________________________________________

#60:  Автор: RiATОткуда: Москва СообщениеДобавлено: Вс Июн 29, 2008 9:12 pm
    ----
Михаил Холодковский, я думаю, что лучше всё оставить, как есть. Всё равно народ будет постоянно возвращаться к темам о коммунизме, религии, любви и астрологии. (Слишком много удалять придётся тогда: и в других темах уже столько всего "оффтопного"!Smile )
_____________________________________________________

#61:  Автор: Тихон СообщениеДобавлено: Пн Июн 30, 2008 6:10 am
    ----
RiAT писал(а):
я думаю, что лучше всё оставить, как есть. Всё равно народ будет постоянно возвращаться к темам о коммунизме, религии, любви и астрологии
Согласен. Если есть место, то лучше создать отдельную тему для мыслей головой и разговоров языком.

А нет - так и не надо. Будем по-прежнему обсуждать, чем Пашка хуже Мишки, а Витька лучше Федьки, и дивиться Аллориным сердешным раскладам на "Заре". Wink
_____________________________________________________

#62:  Автор: Михаил Холодковский СообщениеДобавлено: Пн Июн 30, 2008 10:30 am
    ----
Да ладно, флудите тут...
Все равно тема "Как назвать фанов Дилогии?" исчерпана...
_____________________________________________________

#63:  Автор: Coral sand 14Откуда: Самара СообщениеДобавлено: Чт Июл 03, 2008 9:09 pm
    ----
Про "Малыш и Карлсон" - порвало!
Вспомнилось -
Мамочка допрашивает:
- Где ты научился этим ужасным словам?
- Это сказал Дед Мороз, когда споткнулся в прихожей в темноте об мой велосипед!
_____________________________________________________

#64:  Автор: shraybikus СообщениеДобавлено: Пт Июл 17, 2009 10:33 pm
    ----
Я бы назвал нас "оЗарённые". Smile
_____________________________________________________

#65:  Автор: Ахат СообщениеДобавлено: Пн Авг 31, 2020 8:48 pm
    ----
конечно, кассиопейцы - это уже давно используется!!!
но и озаренные - тоже вполне прилично!
_____________________________________________________

#66:  Автор: 321 СообщениеДобавлено: Вс Окт 11, 2020 9:40 pm
    ----
Викторианцы
_____________________________________________________

#67:  Автор: Гость СообщениеДобавлено: Сб Ноя 14, 2020 8:35 pm
    ----
Мы такие разные...зачем всех причесывать под одну гребенку
_____________________________________________________

#68:  Автор: Ахат СообщениеДобавлено: Сб Ноя 14, 2020 10:56 pm
    ----
как зачем?
что-то же должно нас объединять!
пусть даже таких разных...
_____________________________________________________

#69:  Автор: Гость СообщениеДобавлено: Пт Ноя 27, 2020 3:34 pm
    ----
Может быть космос?) Прошу меня простить за инкогнито...Просто я забанен на этом форуме...За излишнюю любовь к той стране, которой теперь нет.
_____________________________________________________

#70:  Автор: Ахат СообщениеДобавлено: Сб Ноя 28, 2020 6:41 pm
    ----
а ведь благодаря той стране (которой нет) и была снята эта легендарная Дилогия и еще ЧТкЗ и еще множество замечательных фильмов, которых сейчас не снимут и не покажут...
это продукт той прошедшей эпохи.
_____________________________________________________

#71:  Автор: Михаил Холодковский СообщениеДобавлено: Вт Дек 29, 2020 10:33 am
    ----
Ахат писал(а):
а ведь благодаря той стране (которой нет) и была снята эта легендарная Дилогия и еще ЧТкЗ и еще множество замечательных фильмов, которых сейчас не снимут и не покажут...
это продукт той прошедшей эпохи.

Благодаря или вопреки? Вспомните, сколько преград приходилось преодолевать советской фантастике...
_____________________________________________________

#72:  Автор: Stas СообщениеДобавлено: Ср Дек 30, 2020 12:48 pm
    ----
Да ну... Врядли в те времена стали бы создавать препятствия фантастике сознательно, значит просто не было талантливых создателей фильмов. Поэтому и получались "на безрыбье" поделки типа "Большого космического путешествия", в котором и декорации "фанерные", и сценарий не лучше, а уж ляпов там - хоть учебник пиши... За образец взяли поганую поделку Михалкова, но там хоть сюжет был, пионеры на Марс летели, а в фильме куда они летят, полет ради полета? Smile Судя по сценке, где Света Ишенова смотрит как в иллюминаторе стремительно удаляется галактика, то их пепелац неплохо так забрался и по расстоянию от Земли, да и скорость должна быть только на малые доли процента не дотягивать до световой. И при этом - идет радиосеанс связи с Землей без задержки по времени совершенно. А мы тут заморачиваемся какие "оранжевые ящики" задействовал ИОО чтобы один раз за весь полет сделать сеанс связи с ЦУПом в реальном времени, создатели того фильма таким не заморачивались, скорее всего по причине своего глубочайшего невежества как в физике, так и в вычислительной технике (ага, перфоленту глазами читать и видеть там что то более осмысленное, чем множество дырочек) Smile Волшебная музыка Рыбникова чуток "вытянула" фильм, но убожество как сюжета, так и исполения никуда ж не денешь... Дилогия на этом фоне смотрится очень достойно, но это "капля в море", поэтому мы и помним этот фильм... И остается где то в глубине души боль о несбывшихся "событиях будущего лета"...
_____________________________________________________

#73:  Автор: Ахат СообщениеДобавлено: Ср Дек 30, 2020 9:09 pm
    ----
наверное, тут спорить бессмысленно...
Да, фантастики было снято крайне мало, и уже в 80-х годах СССР явно отставал в этой области кино. Но при этом все таки много снималось отличных картин, сейчас только смотерть старое и ностальгировать, ведь нового хорошего кино почти нет, единицы...
Пока государство не вложится в эту отрасль творчества и искусства, все так и останется...
_____________________________________________________

#74:  Автор: Stas СообщениеДобавлено: Чт Дек 31, 2020 3:40 am
    ----
Уважаемый Ахат, Вы правы, что толку спорить, было - как было... И это грустный факт - фантастику тех времен можно "посчитать на пальцах", а хорошей - и пальцев много не надо... Относительно же "пока государство не обратит внимания", то позволю не согласиться, сейчас наиболее успешные фильмы снимает как раз частный бизнес, вспомните к примеру феноменальный успех "Аватара", Кэмерон не более, чем "частник" и он заинтересован снять наиболее зрелищно и в конечном итоге "кассово", а упрекать его за это кто ж посмеет? Государство могло бы "сделать социальный заказ", подкрепив это финансированием, но... Одно, но очень веское "но" - зачем ему это? Боюсь, это не очень правильно вторгаться в область политики на этом милом ностальгическом сайте-музее, но Вы сами можете и без меня видеть кто у власти в государстве... Фильмы про "ментов и бандитов" - это и есть их уровень "искусства", какая уж там фантастика, да еще такая романтическая, как нам нравится. При этом абсолютно не идеализирую и голливудскую продукцию, если место действия боевика перенести с условной "прерии" в космос, то стало ли это фантастикой? Пример того же "Аватара" скорее исключение, там есть яркий гуманистический посыл, но чтобы подобное было возможно снять в нынешней России - не верю ни на секунду, "этим" гуманизм не присущ абсолютно, какие уж там идеалы... Вот и получается что смотреть по сути то нового и нечего...
_____________________________________________________

#75:  Автор: Ахат СообщениеДобавлено: Сб Янв 02, 2021 12:00 am
    ----
да, согласен! Государству нужна хоть какая-то идеология, которая отлична от того что сейчас нам навязали. Нужно учить и воспитывать новую плеяду сценаристов, писателй, режиссеров, актеров, композиторов - тогда ради новой идеи будут снимать новое кино.
Но, увы, сейчас до этого очень далеко.
Капитал (частный бизнес) ориентирован на прибыль, других целей тут нет, норма прибыли - вот фетиш современного мира, на этом великие вещи не создать, хоть кино, хоть музыку, хоть стихи. Нужно что-то другое, даже не знаю как это выразить...
_____________________________________________________

#76:  Автор: Stas СообщениеДобавлено: Сб Янв 02, 2021 1:16 pm
    ----
Мы несколько удаляемся от темы форума Smile Поэтому постараюсь не слишком "растекаться мыслью". С моей точки зрения проблема в том, что наша человеческая цивилизация сейчас больна, в ней многое "перевернуто с ног на голову". Моральными авторитетами нации являютюся люди, которые не имеют ни малейшего права там находиться. Артисты, спортсмены и прочая, прямо назовем - шелупонь. Вот кто нас "учит жизни", а общество радостно им в этом потакает, считая нормальным когда "буцатель мячика" получает миллионные заработки за это самое буцанье... А такое общество не может сформировать социальный запрос на высокоморальные фильмы, если в нем условный "мент" все таки лучше условного "бандита", то уже и то хорошо, могло ведь и наоборот было сделано... Изменится ли к лучшему? Я оптимист, верю Smile Что истинной элитой когда то будут люди науки, талантливые инженеры и и т.п., а "достижения в спорте" перестанут быть политическим товаром и будут интересны только достаточно узкому кругу "таких же". Кого взять за пример? Возможно, Китай? Несомненно - великую страну, хотя я там пока не был и сам не видел, но по имеющимся данным государство заботится о моральном здоровье своих граждан, а значит там может возникнуть социальный запрос на фильмы выше "плинтусного уровня".
_____________________________________________________

#77:  Автор: Михаил Холодковский СообщениеДобавлено: Сб Янв 02, 2021 4:05 pm
    ----
Stas писал(а):
Да ну... Врядли в те времена стали бы создавать препятствия фантастике сознательно, значит просто не было талантливых создателей фильмов.

Я не о кино (его вообще мало, как известно), а скорее, о литературе. Да, именно так - фантастике сознательно создавали препятствия, спросите любого советского фантаста.



Litle Lexx -> Дилогия


Частичная или полная републикация материалов данного сайта и размещение файлов с него без письменного разрешения администрации сайта запрещена.
Страница сгенерирована printer-friendly topic mod,
Описание на русском


Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1
Форум постоен на движке © phpBB Group
Частичная или полная републикация материалов данного сайта и размещение файлов с него без письменного разрешения администрации сайта запрещена.



 
@Mail.ru