Как назвать фанов Дилогии? | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Всего голосов : 37 |
#42: Автор: Димка,
Добавлено: Ср Июн 25, 2008 7:56 pm ---- Вообще коммунизм - это так сказать высокоразвитое состояние общества, вершина эволюции человечества, социальный строй, при чем тут религия... С уставом партии путаете, товарищи... Неприятие коммунизма проистекает из подсознательного понимания несовместимости принципов построения коммунистического общества и земного человека с его самолюбием, эгоизмом, жадностью, жаждой потребительства, животными инстинктами и прочим. Увы, идеальный человек - это утопия. Зачем валить на коммунизм свои маленькие недостатки? Коммунизм на Земле так же невозможен, как полет к чужим звездам. Но мечта все-же живет и результатом таких мечтаний является такая вот... дилогия. Мы-то ее любим, мы то думаем, что именно это нам нужно, нам этого не хватает, где-то в глубине души мы тянемся к этому как слепые котята, ползем друг к другу в темноте сквозь пространство и аплинки... |
#43: Автор: Михаил Холодковский,
Добавлено: Ср Июн 25, 2008 11:49 pm ----
Не путайте божий дар (Дилогию Викторова) с яичницей (утопией Маркса-Ленина)! |
#44: Автор: Гость,
Добавлено: Чт Июн 26, 2008 6:58 am ----
В дилогии же Викторова коммунизм выступает не столько как квазирелигия, сколько как этическое учение. Там нет коммунистических догм, но есть вполне осязаемые результаты воспитания в стране, которая строила коммунизм. Поэтому я не понимаю, Михаил, почему при слове "коммунизм", даже в применении к дилогии, снятой режиссёром-коммунистом, у тебя в речах сразу появляются металлические нотки. Когда ты слышишь "не убий", ты ведь не протестуешь против христианства? |
#45: Автор: Тихон,
Добавлено: Чт Июн 26, 2008 7:07 am ----
Не, МОКАССИОВЫ - слишком искусственно и труднозапоминаемо. На мой взгляд, МОКАССИНЫ лучше. Не стоит пытаться впихнуть в поклонников оба названия сразу. Как говорили древние китайцы, нельзя впихнуть невпихуемое. Тем более, что дилогия изначально называлась только "Москва-Кассиопея". |
#46: Автор: Михаил Холодковский,
Добавлено: Чт Июн 26, 2008 10:32 am ----
Я протестую против христианства всегда. Тем более когда слышу, как "не убий" возглашают батюшки, перед этим освящавшие ракеты с ядерными боеголовками... То же и с коммунизмом - ложь и лицемерие... Но ты прав в том, что можно рассматривать Дилогию, как комм-утопию. (Точно так же, как "Полдень. XXI век" Стругацких). |
#47: Автор: Тихон,
Добавлено: Пт Июн 27, 2008 6:02 am ----
|
#48: Автор: Михаил Холодковский,
Добавлено: Пт Июн 27, 2008 10:28 am ---- Уважаемй Тихон (или лучше, может быть, отец Тихон?)
Ты так в этом уверен? ...Интересно, если бы римейк Дилогии снимали сегодня, заменили ли бы сцену на Красной площади - сценой освящения звездолета патриархом? |
#49: Автор: Валентин Мельников, Откуда: Москва
Добавлено: Пт Июн 27, 2008 12:56 pm ---- Да уж... Вообще-то любой нормальный человек не убивает и не крадёт, поскольку это противоречит его совести. А если кому-то для обоснования этих простых принципов нужен чей-то авторитет (Христа или ещё кого - не важно) - то о нравственности такого человека говорить не приходится. Христианство просто присвоило общечеловеческие нормы (и если бы оно этого не сделало - массы бы "не поняли"). А живу я (и не только я) - по совести. Здоровая совесть не нуждается в протезах из "священного писания". |
#50: Автор: Тихон,
Добавлено: Сб Июн 28, 2008 6:05 am ---- [quote="Михаил Холодковский"]Уважаемй Тихон (или лучше, может быть, отец Тихон?) Не, можно без "отца". Я не продаю христианство или коммунизм, я пытаюсь трезво смотреть на вещи и их истоки.
Почти. Если человек до сих пор влюблён в "М-К", то убивать и красть он скорее всего не будет. Во всяком случае, по своей воле.
|
#51: Автор: Тихон,
Добавлено: Сб Июн 28, 2008 6:26 am ----
Валентин, извините за банальность, но "совесть", "нравственность" и тем более "общечеловеческие нормы" - понятия оч-чень растяжимые и зависят от конкретной ситуации. Например, скажите нормальному нравственному чеченцу, что красть людей с целью выкупа нехорошо - он вас просто не поймёт, т.к. в ЕГО системе координат, в ЕГО обществе похищение людей есть признак доблести и геройства. А ваше "нехорошо" примет за признак слабости или неумения. Или "общечеловеческие ценности". Уж кому-кому, а россиянам, пережившим 90-е, должно быть хорошо известно, что сделали со страной "общечеловеческие ценности". Я даже не об политическом и экономическом развале говорю - о полном одичании нравов, почти полном исчезновении НРАВСТВЕННОСТИ, в результате которого сегодня на этом форуме вздыхают о советских школьниках в дилогии - теперь, мол, таких не делают. Иначе говоря, "общечеловеческие ценности" - точно такой же инструмент политики, как католический священник или автомат Калашникова. Или "фомка".
|
#52: Автор: RiAT, Откуда: Москва
Добавлено: Сб Июн 28, 2008 10:07 am ----
Согласен на все 100%. "Здоровая совесть" не может быть сама по себе. Она должна быть на чём-то основана и подкреплена конкретными управляющими факторами.
Интересно, чем же плох авторитет, например, Христа... Другое дело - например, РПЦ. Это просто земное учреждение, со всеми вытекающими отсюда недостатками. Хотя я и не разделяю нападок на неё. У меня отношение к РПЦ - в общем, нейтральное. |
#53: Автор: Гость,
Добавлено: Сб Июн 28, 2008 1:28 pm ---- Авторитет плох не сам по себе. Авторитетом люди прикрывают свои поступки, свое понимание слов Христа. Авторитет освобождает от необходимости думать самому, сверяться со своим внутренним компасом. Плохо, когда человек начинает считать себя праведнее других на том основании, что он строго исполняет все правила, якобы предписанные ему свыше. "Боже, спаси меня от Твоих людей!" |
#54: Автор: RiAT, Откуда: Москва
Добавлено: Сб Июн 28, 2008 2:04 pm ----
А отсутствием авторитета люди тоже прикрывают свои поступки, слишком доверяя "своему внутреннему компасу" и совершая порой непоправимые ошибки. Причём зачастую, в силу своего упрямства, не признают этого: "Я всё сделал, как хотел, и не жалею. Хотя и было больно. Но я стал сильнее." Чушь. "Сильнее" - ещё не значит "лучше". |
#55: Автор: Гость,
Добавлено: Сб Июн 28, 2008 7:05 pm ---- Непоправимых ошибок не бывает. Нет таких ран, которых не излечила бы любовь. По-моему это и есть основная идея учения Христа. Вернее, одна из основных идей. Другая идея: вы все – Сыны и Дочери Божьи, такие же как я. Если уж вы не верите в себя, верьте, хотя бы, в меня. Именно это он хотел сказать, когда умер на кресте. |
#56: Автор: Тихон,
Добавлено: Сб Июн 28, 2008 9:31 pm ----
Дело в том, что мы приходим в этот мир "чистой доской" (tabula rasa), т.е. с "чистым", ничем не заполненным сознанием. Поэтому, хочешь не хочешь, а вся человеческая личность создаётся главным образом на примерах из жизни, иными словами, на авторитетах и антиавторитетах. О каком "думании самому" может идти речь, если и менталитет, и отношение к миру, и сами слова для мышления мы заимствуем у общества и других людей? Поэтому ваше "думать самому" вовсе не означает полной самостоятельности мышления. "Думать самому" - чаще всего значит просто выбирать один из множества уже опробованных вариантов, предлагаемых обществом.
|
#57: Автор: Гость,
Добавлено: Вс Июн 29, 2008 11:13 am ----
Совершеннейшая неправда! Вся система нашего образования основана на этом заблуждении, именно поэтому она и не работает. Понятия добра и зла изначально заложены в личности. У мира мы заимствуем только слова. Никто острее детей не чувствует несправедливость и не отличает ложь от правды. Обманывать других и самих себя они учатся у взрослых и на «примерах из жизни». Нельзя научить свободе, нельзя научить справедливости. Для того, чтобы учить, нужно очень четко представлять себе, что это такое. Для взрослых справедливость – серьезная этическая проблема, для детей нет такой проблемы. Взрослые до сих пор спорят о сущности свободы, для детей – это естественное состояние. Они способны найти красоту в куске грязи просто потому, что еще не знают, что это «неправильно». Вот истинное мастерство жизни – радоваться каждому мгновению и искренне делиться своей радостью. Такое понимание жизни идет из души, оно нелогично и необъяснимо с точки зрения разума. Эгоизм очень логичен, альтруизм нет. Учение Христа восхитительно нелогично, именно поэтому оно так быстро распространилось по миру. Оно вызывало в душах людей отклик, будило свет, который жил там, несмотря на все «примеры из жизни». Этот свет есть в душе каждого. Самые чистые чувства, самые высокие мысли о себе и о мире – вот истинный и непогрешимый компас. Настоящий Учитель это очень хорошо понимает. Он никогда не станет претендовать на истину в последней инстанции. Он обязательно спросит: « А как ты сам думаешь?». Настоящий Учитель знает, что знает не больше своих учеников, он просто больше вспомнил из того, что уже знает и старается помочь вспомнить другим. «Настоящий Учитель не тот, у кого больше всех учеников, а тот, кто большее число из них сделал Учителями». Беды человечества не окончатся, пока каждый человек не перестанет отрицать свет в своей душе и не примет на себя ответственность за весь мир. Принять ответственность значить понять, что ничего не бывает просто так, каждое твое дело, слово и мысль воздействуют на окружающий мир и имеют последствия, что от тебя лично зависит очень, очень многое. На тебя смотрят очень многие люди и испытывают твое влияние, как ты испытываешь их влияние. Не отдавать величайший дар Бога, Свободную волю, в чужие руки, пусть даже очень авторитетные, а использовать его с любовью. |
#58: Автор: Тихон,
Добавлено: Вс Июн 29, 2008 6:21 pm ---- Не хочу вас обидеть, но это набор пустых деклараций, не более того. Давайте по порядку: [quote="Anonymous"]
Начнём с того, что "вся система нашего образования" работает. Во всяком случае, она превосходно работала в Союзе. Даже лепший друг Советского Союза Эдгар Дж. Гувер в своей книге "Исследование коммунизма" (The Study of Communism, 1962 г.) вынужден был сквозь зубы признать, что советское образование НАМНОГО лучше американского.
Остальную часть вашего выступления я комментировать не стану. Извините, я не литературный критик. |
#59: Автор: Михаил Холодковский,
Добавлено: Вс Июн 29, 2008 8:07 pm ---- Совсем заоффтопили тему! Ща удалю всё к чертям собачьим! Но сначала - оффтопный анекдот: "Ребенок, лет двух с половиной, ходил за бабушкой и гундел "Молись и кайся, молись и кайся...". Бабушка легковерная, мол, устами младенца глаголит истина, бегом в церковь. Покаялась, причастилась, вернулись домой. А там ребенок к ней в ноги бросается с криками "молись и кайся". Бабушка в шоке. Вечером, когда приехала мама, застала дома бабушку с сердечным приступом и скорую помощь. Ребенок продолжал повторять "молись и кайся". Только мамская интуиция помогла определить, что дите просит поставить ему мультфильм "Малыш и Карлсон". Что и было немедленно сделано. Ребенок удовлетворенно замолчал, врачи скорой покинули квартиру в неимоверном ржании." |
#60: Автор: RiAT, Откуда: Москва
Добавлено: Вс Июн 29, 2008 9:12 pm ---- Михаил Холодковский, я думаю, что лучше всё оставить, как есть. Всё равно народ будет постоянно возвращаться к темам о коммунизме, религии, любви и астрологии. (Слишком много удалять придётся тогда: и в других темах уже столько всего "оффтопного"! ) |
Частичная или полная републикация материалов данного сайта и размещение файлов с него без письменного разрешения администрации сайта запрещена.
Страница сгенерирована printer-friendly topic mod,
Описание на русском
Часовой пояс: GMT + 4
Форум постоен на движке © phpBB Group
Частичная или полная републикация материалов данного сайта и размещение файлов с него без письменного разрешения администрации сайта запрещена. |
|