Надо ли переделывать Дилогию? | ||||||||||||||
|
||||||||||||||
Всего голосов : 9 |
#1: Надо ли переделывать Дилогию? Автор: Михаил Холодковский,
Добавлено: Сб Апр 13, 2013 9:07 pm ---- В связи с обсуждаемым сегодня показом по ТВ3 переозвученым вариантом Дилогии от RUSCICO (http://otroki.druid.ru/forum/viewtopic.php?p=17290), хочу поднять такой вопрос. Надо ли переделывать Дилогию? Перемонтировать и доснимать - как это сделал Викторов-младший с "Терниями"? Добавляю опрос. Выскажу свое мнение. Для меня Дилогия - тоже "священная корова", как и для большинства нас. Однако, я хорошо помню те места, которые явно были НЕДОСНЯТЫ по техпричинам. И я бы не отказался, если бы кто-то их доснял (компьютерная графика в наш время может всё!) и смонтировал обновленную версию. В конце концов, почему Лукасу можно, а нам нельзя? 1). Эпизод флэшбэка о Вариане. Инопланетянин рассказывает, а в шаре явно что-то видно - весь экипаж впился глазами, и аж привстал с кресел. "Все, что Вы видите, этого уже нет. Остались только картинки." Но мы-то ничего не видим! Мы, зрители! Это всегда казалось мне несправедливым, я даже попытался это исправить при помощи комикса - http://otroki.druid.ru/razd/3/64.htm Но если кто-то отснимет это хотя бы в форме компьютерной мульипликации - я буду только рад... 2). Эпизод взрыва монорельсовой машины. В сценарии машину взрывает какая-то летающая стрелялка (она и потом преследует ребят). В окончательном варианте мы так и не видим, как именно произошел взрыв - едут-едут, а потом - упали, лежат, все горит... Тут хотя бы пара кадров не помешала бы... 3). Эпизод прорыва гиперпространства. Вся сцена показана изнутри. Внешний план "Зари" - просто мигание какое-то... Используя опыт "Звездных войн", "Вавилона-5" и пр., можно нарисовать красивый кадр типа такого: |
#4: Автор: RiAT, Откуда: Москва
Добавлено: Сб Апр 13, 2013 10:33 pm ---- Михаил Холодковский, всё это так - "недосъёмки" в Дилогии имеют место быть. И я уже тоже обращал на это внимание ( http://otroki.druid.ru/forum/viewtopic.php?t=712&postdays=0&postorder=asc&&start=75 - Мар 15, 2013 10:53 pm). Но, по моему мнению, переделывать оригинал не стОит (что-то исправлять или добавлять). Совсем другое дело, если когда-либо будет создаваться новая версия фильма по сюжету Дилогии. В неё вполне можно будет включить даже не флэшбэк о Вариане, а отдельную серию, повествующую подробно о том, как происходил захват власти на планете роботами, каким образом вершительница добилась своего главенства, как жители Варианы строили свою радиообсерваторию и т.д. Ну и многие другие недосказанности и дополнительные эпизоды, не вошедшие в оригинал, я бы тоже добавил в новую версию. Вот. А "священную корову" трогать не надо |
#8: Автор: X0fpwKhС,
Добавлено: Сб Апр 13, 2013 11:55 pm ---- Я думаю, что если кто-то имеет право до-/переснимать дилогию, то это только Ричард Викторов. Лучше бы отреставрировали её как следует и переиздали ещё раз, без самодеятельности. Издание от "Русико" по качеству изображения самое лучшее, но даже на нём цветность плавает так, что на торрентах, помнится, кто-то сказал, как вы смотрите эту светомузыку... |
#9: Автор: X0fpwKhС,
Добавлено: Вс Апр 14, 2013 12:08 am ----
Телеканалам пофигу. Там взяли диск от RUSCICO, вставили в привод, и погнали. А по умолчанию там новая озвучка идёт. Главное, я не понимаю, ну почистили звук, ну сделали его 6-канальным - молодцы. Но зачем своё фан-творчество туда запихивать! И теперь, вместо того, чтобы сказать им спасибо, фанаты будут плеваться... |
#10: Автор: AndrY, Откуда: СПб
Добавлено: Пн Апр 15, 2013 12:24 am ---- Михаил Холодковский, а ты уверен, что перечисленные тобой места - это действительно "недосъемки" (из-за отсутствия средств или по еще какой-то причине)? Да, там может быть и чувствуется какая-то "пустотность", но что если так и было задумано? Режиссер решил, вполне достаточно легкого намека, а недостающее должна дорисовать фантазия зрителя. |
#11: Автор: Михаил Холодковский,
Добавлено: Пн Апр 15, 2013 12:33 am ----
(Кстати, художник Илья Воронин рисовал комикс точно по режиссерской разработке). Если бы Викторов хотел выбросить этот эпизод - он бы не расписывал его в режиссерском. |
#12: Автор: AndrY, Откуда: СПб
Добавлено: Пн Апр 15, 2013 1:19 am ---- По сути вопроса. Ну, во-первых, слово "переделывать" не совсем точное. На мой взгляд, переделка - это когда что-то берут, меняют и получается нечто новое, а старое при этом исчезает. Вот это переделка. В нашем случае, что бы ни сотворили с Дилогией, а исходный вариант останется навсегда. Его уже никто никогда не "переделает". Поэтому корректнее было бы говорить просото о новых версиях, а не переделках. Но давайте все же использовать это слово для простоты. Постараюсь быть максимально демократичным и объективным Давайте исходить из того принципа, что переделка переделке рознь. Самое главное - Дилогия для меня и для всех нас святое, но я не считаю, что в Дилогии решительно ничего нельзя поменять. Видимо, все-таки можно. Поэтому на вопрос надо ли переделывать Дилогию надо отвечать так: покажите мне, что и как именно вы хотите переделать, и я скажу, допустимо ли это. Говорить заочно - довольно тяжело. Лично я не вижу никаких путей что-то поменять в Дилогии, чтобы не разрушить фильм. Викторову удалось сделать произведение настолько цельное, что в нем уже ничего ни убавить ни прибавить. Но это значит только то, что эти пути не видны персонально мне, а не то, что их нет совсем. Вполне возможно, что на свете найдется человек, который придумает и придложит такие "переделки", с которыми я легко соглашусь. Но повторяю, что бы ни сделали с Дилогией, это в любом случае будет новый фильм. А старый невозможно ни доделать ни "подлечить", в нем сказано ровно то, что должно быть сказано. Не зря все спецэффекты Викторова сегодня, спустя 40 лет совершенно не выглядят архаичными, и я уверен. что если бы он снимал на сегодняшних технологиях, он снял бы все то же самое, ну может быть просто чуть качественнее. Интересно, что в ЧТКЗ уже этой целостности гораздо меньше, и есть действительно широкое поле для доделок и переделок. Например, все сцены пролета "Астры" очень хочется переснять. Но я был поспорил с вынесенной в опрос фразой "можно, если как в ЧТКЗ". Я не считаю, что Викторов-младший сильно улучшил фильм. Лучшее, что он сделал - реставрировал картинку и звук, тут не поспорить, твердое 5+. А в остальном, я считаю, что новый фильм проиграл. Музыка стала новая, но старая была лучше. Часть сцен выкинули. Робота Глашу "убили". Новые "спецэффекты", которых или не видно, или ломают фильм - сцена в космопорту просто кошмарна. И т.д. При всех достоинствах новой версии, я бы не брал эту работу как пример действительно удачной переделки. |
#13: Автор: AndrY, Откуда: СПб
Добавлено: Пн Апр 15, 2013 1:46 am ---- Думаю, доделать или переделать уже имеющийся фильм - довольно бесплодное занятие. Возможно, если бы взялся сам Викторов, то только у него бы и получилось. Всерьез можно говорить только о полностью новой версии. Т.е., переснять все заново, от начала до конца. Я, конечно, буду смотреть на это косо (и мы все, думаю, тоже), но кроме меня есть современный зритель, у которого есть полное право увидеть ту же историю по-новому, более близким языком. Кстати, если взять общую сюжетную канву Дилогии, ее вполне безболезненно можно показать современными средствами. Я вполне допускаю даже мульт-верcию, вроде того как это только что сделали с "Кин-дза-дзой". У меня это вряд ли вызовет восторг, но я признаю за таким продуктом право на существование. Главное, чтобы режиссер не поганил первоисточник, во всем остальном он вполне в своем праве показывать все по-своему. |
#14: Автор: Валентин Мельников, Откуда: Москва
Добавлено: Пн Апр 15, 2013 1:58 pm ---- В основном согласен: доделывать или переделывать уже имеющийся фильм - бесплодное и бессмысленное занятие. Новая версия "Терний" лучше только в начальной сцене - голоса исследователей со звездолёта "Пушкин". Всё остальное стало НАМНОГО ХУЖЕ. При всём моём уважении к Коле Викторову, фильм он испортил в угоду "современному" зрителю - туповатому, неспособному надолго сосредоточиться и глубоко задуматься. Многие важнейшие для лраматургии сцены искромсаны по живому. Разумеется, Дилогию трогать нельзя - кроме технической реставрации. Разве что ляпы (см. соответствующий раздел) подправить, если возможно. Любой хороший старый фильм от "улучшений" становится хуже. Вспомните хотя бы "раскрашенные" изначально ч/б фильмы... |
#15: Автор: Михаил Холодковский,
Добавлено: Пн Апр 15, 2013 2:40 pm ----
Спорный вопрос. ИМХО зависит от жанра. Раскрашенная фантастика (наша "Золушка", американские НФ-фильмы 50-х, и т.п.) как раз только выиграла от этого... |
#16: Автор: Валентин Мельников, Откуда: Москва
Добавлено: Пн Апр 15, 2013 3:34 pm ----
|
#17: Автор: Михаил Холодковский,
Добавлено: Пн Апр 15, 2013 4:02 pm ----
Я еще раз говорю - если начать переделывать, то остановиться сложно. Сначала - ляпы, потом - взрывы, а потом и флэшбэк о Вариане...
Я исхожу из того, что нетрудно понять, сознательно ли режиссер снимал на ч/б или просто не было возможности восстановить цвет. Помимо фантастики, то же касается фильмов об экзотике. Например, поляки раскрасили "Приключения канонира Доласа" - и все довольны... Если мы точно знаем, что Викторову не удалось сделать так, как было задумано - зачем удерживаться от того, чтобы довести его замысел до реализации? |
#18: Автор: Валентин Мельников, Откуда: Москва
Добавлено: Пн Апр 15, 2013 4:16 pm ----
А про раскрашенного Штирлица было много анекдотов и просто малоцензурной ругани. И для меня очевидно, что его, а также "В бой идут одни старики", "Весёлых ребят", "Волгу-Волгу" и пр. раскрашивали в основном ради освоения больших денег, ну и немножко ради самопиара. А на искусство - забили.
Точно мы знаем лишь, что у него не хватило денег снять сцены на планете Океан, расписанные в сценарии и не удалось добавить титр "все сцены умирающей планеты сняты на Земле". Всё. |
#19: Автор: Михаил Холодковский,
Добавлено: Пн Апр 15, 2013 5:49 pm ----
Вообще-то цвет в кино появился раньше, чем звук - в 20-е годы. И цветная пленка, как ни странным может показаться - дешевле черно-белой. (Просто в ч/б применяется серебро, а в цв. - нет). Другое дело - производственные мощности, которых в СССР всегда не хватало...
|
#20: Автор: Валентин Мельников, Откуда: Москва
Добавлено: Пн Апр 15, 2013 6:18 pm ----
1. в советские времена ч/б фотоплёнка на 36 кадров стоила 35 коп. Цветная, самая дрянная советская - 85 коп. ГДРовская - от 1,50 р. и выше. 2. Серебро в цветной плёнке используется. Просто оно потом полностью переходит в отработанный раствор и регенерируется (при правильном процессе). А при ч-б процессе большая часть серебра остаётся в плёнке.
|
Частичная или полная републикация материалов данного сайта и размещение файлов с него без письменного разрешения администрации сайта запрещена.
Страница сгенерирована printer-friendly topic mod,
Описание на русском
Часовой пояс: GMT + 4
Форум постоен на движке © phpBB Group
Частичная или полная републикация материалов данного сайта и размещение файлов с него без письменного разрешения администрации сайта запрещена. |
|