#3: Автор: AndrY, Откуда: СПб
Добавлено: Пт Апр 23, 2010 10:04 pm ---- Автор, а вы не устали. когда писали этот текст? |
#4: Автор: Allora, Откуда: Москва
Добавлено: Сб Апр 24, 2010 2:03 pm ---- AndrY, очень, очень ценное замечание. По существу. читать устал? |
#5: Автор: vladovs,
Добавлено: Вт Май 04, 2010 3:03 pm ---- Спасибо всем, кто прочитал мое сообщение! Надеюсь, что еще не поздно сделать какие-нибудь замечания и высказать мнения по существу, не придираясь к объему. Если есть, что возразить - пишите,если просто прочитали - тоже напишите. Важен не объем написанного, а содержание текста. Ведь и учебник математики - это тоже не только текст |
#6: Автор: Валентин Мельников, Откуда: Москва
Добавлено: Ср Май 05, 2010 1:32 pm ----
В 10 раз больше. 71,42 парсека. А вообще интересные мысли... |
#7: Автор: Zu Eng, Откуда: Москва
Добавлено: Ср Май 05, 2010 3:34 pm ---- Если принять точку зрения автора, то экипаж Зари (и все прочие земляне, причастные к полету) оказался простым инструментом, использованным некой сверхцивилизацией для решения своих проблем. В этом случае можно предположить, что ИОО является своего рода "регрессором" (слово конечно скопировано с "прогрессора" Стругацких), а имя его в одном из параллельных миров фантастики было не иначе, как Захар Захарович Губарь. Но такая постановка вопроса кажется слишком грустной, "бесчеловечной" как сказала бы Варя Кутейщикова. Да еще очень сомнительно, чтобы это имел целью сказать Земле "Вы сделали важное дело. Смогли вступить в контакт с другими планетами, помогли расе вернуться домой, косвенно отвели угрозу и от Земли. У вас есть теперь возможность общения и обмена. Делайте все постепенно и разумно и станете в один ряд с другими. Вы не одни". |
#8: Автор: vladovs,
Добавлено: Вт Май 11, 2010 3:26 pm ----
А кто может понять логику более высокоразвитой цивилизации? Нам, естественно, очень хочется стоять на равных в галактическом пространстве. И земля была в центре мира, и солнечная система виделась исходной точкой мировоззрения, и отсчитываем мы все координаты от нашей планеты. А вот другие считают в других системах исчисления. Что добилось человечество за двенадцать лет космической эры 1957-1969: запуск космического корабля в космос (первая космическая скорость), запуск человека в космос, выход в открытый космос, посещение Луны, Марса, Венеры, высадка человека на Луну (вторая космическая скорость), орбитальная станция. Все. На этом мы и остановились. Технология за последующие сорок (СОРОК!!!) лет почти не менялась. Менялись принципы, но радикальных прорывов не произошло. И как топтались у порога родного дома, так и остались там, изредка отправляя зонды к другим планетам. Вспомните фильм Клушанцева "Дорога к звездам"! Казалось, вот не за далеким горизонтом и станция на Луне появится, и на орбите земли будет гигантская станция, на которой даже искусственная гравитация будет. Не пошло. Даже американцы только проектируют полет на Марс, да программа "Марс 500" - это больше похоже на игру в песочек, нежели на серьезные работы. Разве в космосе развернуто в промышленных масштабах производство сверхчистых элементов? Как там с космической металлургией? Биологией? Технологией? А как вам проект по посылке в начале 90-х в солнечную систему солнечных парусников, так и оставшийся нереализованным? А проект полета к звезде Барнарда? Мы видим в телевизоре картинки нового в космическом мире? Ничего серьезно нет. И одна из причин всего этого - подчинение космической науке сиюминутным земным потребностям (а в прошлом чаще и политике). Как только международная напряженность исчезла - исчез и космос. Способно ли человечество выйти на уровень третьей и четвертой космических скоростей и оказаться за пределами родного дома? Как говорил Снаут из Соляриса: "Человеку нужен человек". И, наверное, пока люди не научаться жить вместе, им не постичь космос. Посмотрите новости! Мы барахтаемся в своих мелких проблемах, едва ли умеем оценить более смелые и глобальные замыслы, думаем как учат экономисты - в масштабах краткосрочно периода. Не можем посмотреть в будущее. Ну что поделать с такой цивилизацией, которая вот-вот на пороге перехода к третьей космической скорости, но упорно не желает такого делать? А особенно в условиях, когда неподалеку есть другая цивилизация, нуждающаяся в помощи? Как вы думаете, не появится ли ИОО? Он же не пришел на землю, как люди на Пандору в Аватаре, чтобы добыть редкое вещество. А просто показал путь к развитию. И люди помогли другой цивилизации, а не пришли как захватчики. Они выглядят марионетками? Пусть уж мудрость цивилизации направляет их, нежели жажда золота. В конце-концов, инопланетная цивилизация отличается по уровню развития и в фильме не показано, насколько у этой цивилизации есть тайные замыслы в отношении землян. Можно, конечно, сделать продолжение, где ИОО уже диктует волю землянам и варианцам, но это слишком крутой поворот в диалектике повествования, чтобы эта история могла стать продолжением. Да и зачем далеко ходить)))) человечество уже не раз становилось марионтекой у себе подобных))))))) Так что, выводы так и продолжают оставаться выводами и хотелось услышать доводы |
#9: Автор: Zu Eng, Откуда: Москва
Добавлено: Вт Май 11, 2010 4:07 pm ---- Пусть уж это будет мудрость нашей цивилизации, по крайней мере, я верю, что во времени-пространстве Дилогии это было так. |
#10: Автор: Zu Eng, Откуда: Москва
Добавлено: Чт Май 13, 2010 12:08 pm ---- Если рассматривать сам текст доклада, а не его идею (что не приветствуется автором, ему нужны не выводы, а доводы), то возникают возражения, например, по п.10. До встречи Зари с радиобсерваторией и сеанса связи посредством шара высадившиеся на Варианну не имели даже мысли о том, что их окружают роботы. Враждебности "аборигены" тоже не проявляли. Отказ от угощения в такой ситуации был бы как раз проявлением враждебности со стороны землян. Это в планы экспедиции никак не входило. Предположение о возможном отравлении, если бы оно и возникло, критики не выдерживает. Все возможные ритуалы были проделаны Лбом, пусть даже и с математическими ошибками. А смыслоуловитель был вполне достаточен не только для общения с собачкой, свист роботов и жителей Варианны он интерпретировал вполне успешно. И еще один момент. Роботы, наверное, могли понять, что перед ними не жители Варианны (если в их памяти была хоть какая-то информация об инопланетном разуме - была ли?), но идентифицировать экипаж Зари как подростков - вряд ли. Единственные известные им представители живых в этом возрасте волос на голове не имеют. |
#11: Автор: vladovs,
Добавлено: Чт Май 13, 2010 1:00 pm ---- Zu Eng, спасибо! Вы уловили важный момент. Действительно, отказ от угощения выглядел бы подозрительным. Предложение раскурить трубку мира не стоило избегать. И точно подмечено сравнение землян со взрослыми варианцами. Но давайте посмотрим на ситуацию с несколько иной точки зрения. Кого представляли себе земляне, вступив на поверхность Варианы? По внешнему виду земляне сильно смахивали на самих варианцев. Да еще на взрослых. И вот их приглашают в город роботов. Земляне идут. Это для роботов уже становится подозрительным. С чего так люди стали доверчивыми! Не менее подозрительным оказывается неспособность использовать "зов роботов". Вершители - существа неглупые, сообразили, что тут не все ладно. Далее изображение мирных намерений, дабы гости не заподозрили подвох - отсюда и предложение съесть лакомство. Разве некоторые охотники не предлагают наживку ради поимки редкого экземпляра. А пока добыча сидела и спокойно общалась, роботы исследовали гостей. Раз "Зов" не влияет, язык и прочие параметры не совпадают с варианскими, то появляется вопрос - откуда они - а потом и следует опрос роботами землян. Тут-то и выясняется что люди с другой планеты. Роботы же задали вопрос о счастье. Земляне ответили положительно. Тогда у роботов и сработала программа о принудительной "счастьефикации". Но нельзя не заметить, что никаких ритуалов при встрече проведено не было. Роботы просто общались, предлагая свои правила, ничего не рассказывая взамен и вели себя так, как с попавшими в плен. Поэтому не понятно, какие инструкции были у землян на случай встречи с представителями иной цивилизации. А роботы или нет - это не так важно. Если бы земляне и поняли, что это роботы, отказались ли они от любопытства проникнуть в тайны нового мира? Естественно, встреча роботами могла показаться неуважением. Но так и ему нашлось объяснение: местные могли бы опасаться прямого контакта. Все равно высадившиеся шли опрометчиво |
#12: Автор: Zu Eng, Откуда: Москва
Добавлено: Чт Май 13, 2010 3:11 pm ---- До того, как ребята сами произнесли, что они живые, роботы об этом не догадывались. Вершитель в шаре даже переспрашивает - Вы живые? На что получает ответ - Живые и хотим пить. Так что кого себе представляли Вершители до этого момента - вопрос. А Исполнители вообще никого не представляли, у них этой функции не было. А понять, что Зов на землян не действует, роботы могли бы значительно позже, когда пятеро землян и Агапит пытались сбежать. На Агапита подействовало, на ребят - нет. А то, что шли опрометчиво - да, но не забывайте, что они достигли Варианны на 27 лет раньше намеченного срока. Повзрослеть и подготовиться они просто не успели. Поэтому и воевали потом гвоздем, клеем, бинтом и "А и Б". Не по инструкции. |
#13: Автор: Zu Eng, Откуда: Москва
Добавлено: Пт Май 14, 2010 9:12 am ---- По п.8. Цитата:"Земля оставила право решения о высадке за командиром корабля. И это подросток да еще и не имеющий достаточно опыта". Насколько мне известно, на любом звездолете в любом параллельном времени-пространстве окончательное решение остается за командиром. Иначе это вообще никто, следующий данным ему инструкциям. При этом опыт командира является важным, но не решающим фактором (см. например, Хайнлайн "Астронавт Джонс", где командование в силу обстоятельств принимает неопытный стажер с большими способностями - почти как наш Середа). При этом у Зари (в отличие от произведения Хайнлайна) другого командира и не было, и взять неоткуда. А что касается плана высадки, то здесь на форуме уже утверждалось, что экипаж должен был иметь план высадки на планету земного, лунного и даже меркурианского типа. Но я не понимаю, как это могло быть предусмотрено на 27 лет вперед, учитывая тот факт, что тип гипотетической планеты, просящей о помощи, был неизвестен. Высадка на планету с хлорной атмосферой и контакт с ее обитателями - что толку это предусматривать? |
#14: Автор: Фиолетта, Откуда: Вологда
Добавлено: Пн Май 17, 2010 11:06 am ---- Кстати, что касается общения с роботами... Интересно, что было бы, если б один из землян перешёл на сторону роботов. Например, Миша, оставшийся на корабле... Он, наверное, так и поступил бы. Ему с роботами интереснее было бы. |
#15: Автор: Zu Eng, Откуда: Москва
Добавлено: Пн Май 17, 2010 11:35 am ---- Михаил - технарь, а не предатель. С кем ему "интереснее" было, очень хорошо показывает предзаключительная сцена Дилогии, та, где появляется надпись на песке. А любому потенциальному предателю "было бы интереснее" до тех пор, пока ему не промыли мозги путем осчастливливания. И все стало бы по.... , например, барабану. Судьбу подобных легко можно проследить в параллельных фан-континуумах. Смотрите, например "Имею скафандр - готов путешествовать" Хайнлайна или цикл о Берсеркерах Саберхагена. "Гудлайф" называлось это в последнем случае и долго не жило. Предатель - он и с точки зрения машины предатель. |
#16: Автор: Фиолетта, Откуда: Вологда
Добавлено: Пн Май 17, 2010 11:48 am ----
Как знать, как знать... Предателство может произойти внезапно... Хотел же он зарубить Федьку мечом в первой части дилогии. И рубанул бы, если бы догнал... Как знать, как повёл бы себя технарь при встрече с "хорошими и интересными" роботами, предложившими ему новые технологии. Не поэтому ли создатели фильма и авторы сценария не пустили его на планету? |
#17: Автор: Фиолетта, Откуда: Вологда
Добавлено: Пн Май 17, 2010 11:59 am ----
Далее логично предположить и такой вариант событийно-поведенческой стратегии. Взрослым отказывать нельзя, взрослых надо слушаться. Поэтому ребята запросто могли пойти, куда угодно: да хоть в камеру кремации. И принять из рук роботов любое угощение: хоть снотворное, хоть яд... Лишь случайность помешала роботам остаться в глазах ДЕТЕЙ этакими "добрыми аборигенами" и сотворить с ними что угодно. Мигом бы всех отправили на осчастливливание. |
#18: Автор: Zu Eng, Откуда: Москва
Добавлено: Пн Май 17, 2010 12:00 pm ---- Федьку он хотел рубануть мечом за Катю. И рубанул бы, может быть, но совсем не потому, что ему с техникой было интереснее. Было бы это так, не тронула бы его надпись на доске. |
#19: Автор: Zu Eng, Откуда: Москва
Добавлено: Пн Май 17, 2010 12:04 pm ----
Что-то вы совсем из экипажа Зари малолетних идиотов делаете. Таким, как Вы описываете, никакое осчастливливание не нужно |
#20: Re: Возможный доклад комиссии по разбору полета Зари Автор: Фиолетта, Откуда: Вологда
Добавлено: Пн Май 17, 2010 12:16 pm ----
Это было бы самым логичный действием роботов. За долгие годы, если не века, прошедшие с момента старта орбитальной станции с живыми обитателями Варианны там непременно должен был начаться кризис перенаселённости и нехватки ресурсов. Отсюда неизбежны попытки живых вернуться на планету. Роботы наверняка предприняли бы попытку сами выйти в космос для уничтожения станции (как "Гайю" взорвали же в фильме "Через тернии к звёздам"). Следовательно, пока основной состав "ЗАРИ" занят на планете, штурмовой отряд Исполнителей мог бы на каком-то своём космоплане попытаться захватить "ЗАРЮ". А там всё готово к этому! Там всего лишь двое членов экипажа, которые выясняют отношения... Бери их тёпленькими... И взяли бы!!! А далее было бы всё ну очень просто. На "ЗАРЮ" доставляется лифтовый столб, и звездолёт заполняется и Вершителями, и Исполнителями. Курс -- на Землю! Чтобы всех землян сделать "счастливыми"... Заодно можно было бы атаковать и станцию. Это же не боевой линкор, а всего лишь обсерватория, защита -- минимальная... Нанесли б удар с помощью двигателя "Зари", или так бы ворвались туда через стыковочный узел, или Зов бы включили... А потом -- на Землю... ------------------------------------------ Осташиеся же на планете земляне (ДЕТИ) были беззащитны. Это авторы сценария решили, что всё просто... Раз-два, и гвоздиком вывели из строя сложнейший механизм Зарядной Станции... Да ребят сто раз можно было бы уничтожить по дороге на станцию... Или же выйти на контакт с ними через смыслоуловитель Лобанова и сказать: "Ваши девочки у нас. Стоит вам хоть шаг сделать на Станции, их головы будут отрезаны..." И что тогда бы стали делать пусть храбрые, но всего лишь МАЛЬЧИКИ... Только -- лапки вверх! ------------------------------------------- Никакого оружия для сопротивления у ребят не было. Они элементарно прошляпили его: "Стащили, гады!" После этого "гады" могли бы запытать ребят до смерти во имя их же блага и счастья. *** А всё потому, что экипаж "ЗАРИ" допустил ГЛАВНУЮ ошибку: не достигнув запланированного проектом ВЗРОСЛОГО возраста, ДЕТИ высадились на планету. Ну, хорошо... Волей Сценария им повезло, а ведь могло бы ох, как не повезти... Так что на Земле их ждало бы суровое порицание за нарушение Проекта... За высадку на планету без санкции с Земли... За утерю оружия... За оставление товарищей в состоянии опасности... За проявленное легкомыслие... Даже за нарушение логики вступления в Контакт!! А если бы на орбитальной станции оказались роботы?! Например, новая модель робота, роботы Мыслители, ПОЛНОСТЬЮ похожие на людей?! ДЕТИ доверчиво открыли шлюз Бог весть кому! Только потому что они "такие же, как и мы". Но ведь "такие же, как и мы" вовсе не означает "живые"... Итог возвращения на Землю экипажа "ЗАРИ" мог быть очень не весел. Вначале -- цветы и объятия, а потом -- прошу прощения, -- коллективная "порка на ковре". Так-то... |
Частичная или полная републикация материалов данного сайта и размещение файлов с него без письменного разрешения администрации сайта запрещена.
Страница сгенерирована printer-friendly topic mod,
Описание на русском
Часовой пояс: GMT + 4
Форум постоен на движке © phpBB Group
Частичная или полная републикация материалов данного сайта и размещение файлов с него без письменного разрешения администрации сайта запрещена. |
|