Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Михаил Холодковский админ-кадроед Цитировать
Зарегистрирован: 26.09.2006 Сообщения: 984
|
|
|
|
После космического пионерского сбора академик Филатов говорит такую фразу:
"Очень интересен твой проект, Виктор. Но я хотел бы задать тебе один вопрос..." (и рисует на чертеже вопросительный знак)
Что это за вопрос - так и не уточняется... |
|
Вернуться к началу » |
|
|
Лисичкин
Цитировать
Зарегистрирован: 20.11.2007 Сообщения: 83
|
|
|
|
Видимо вопрос был: "А не кажется ли вам Виктор, что подпитка водородом и кислородом прямо из космического пространства будет крайне скудна по причине невероятно разряжённого состояния в межзвёздной пустоте оных элементов?" |
|
Вернуться к началу » |
|
|
RiAT
Цитировать
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 624 Откуда: Москва
|
|
|
|
По-видимому, здесь речь идёт о том, что Филатов увидел в проекте В.Середы возможность решения серьёзной проблемы при создании аннигиляционного двигателя, которая стояла перед академиками при разработке звездолёта.
- Ещё вчера это был фантастический проект калужского школьника Виктора Даниловича Середы, - сказал Благовидов. - Сегодня это основа проектного задания первого космического корабля, отправляющегося к далёкой звезде Альфа созвездия Кассиопеи.
- Не может быть, - прошептал Витя.
Но Благовидов услышал его.
- Да, - кивнул он Вите. - Решение состоялось. Дело в том, что некоторые твои выкладки помогли нам сдвинуть с мёртвой точки работу над аннигиляционным релятивистским двигателем и позволили поставить это дело на практические рельсы.
(сценарий фильма) |
|
Вернуться к началу » |
|
|
RiAT
Цитировать
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 624 Откуда: Москва
|
|
Вернуться к началу » |
|
|
Михаил Холодковский админ-кадроед Цитировать
Зарегистрирован: 26.09.2006 Сообщения: 984
|
|
|
|
Выскажу свою гипотезу.
Мне всегда казалось, что это как-то связано с антивеществом, точнее - с его хранением. Ведь рука Филатова закрывает буквы "анти" - там написано "Бортовой запас антиводорода".
И, судя по фразе Благовидова ("Его принцип хранения антивещества - это гениально!"), Середа на вопрос Филатова тогда все-таки ответил. |
|
Вернуться к началу » |
|
|
Лисичкин
Цитировать
Зарегистрирован: 20.11.2007 Сообщения: 83
|
|
|
|
Михаил Холодковский писал(а): |
("Его принцип хранения антивещества - это гениально!"), Середа на вопрос Филатова тогда все-таки ответил. |
Да, точно. И это и явилось открытием Виктора. Именно это и позволило (насколько я понял) построить звездолёт.
RiAT, очень интересная статья.
Вообще, друзья, мне кажется, что реактивая тяга уже отжила! Да да, отжила кормилица. Все эти громоздкие аппараты, ядерные и термоядерные, длительные разгоны и торможения, десятилетия проведённые в корабле, десятилетия, от которых можно сойти с ума от тоски и безысходности...
Кому теперь это нужно? Никому
"Нужны другие решения. Надо искать что-то новое!" (с) С.С.Филатов |
|
Вернуться к началу » |
|
|
RiAT
Цитировать
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 624 Откуда: Москва
|
|
|
|
Насчёт того, что вопрос Филатова был связан с открытием Середы (хранение антивещества) - я согласен.
Лисичкин, вот и я тоже пришёл к аналогичному мнению . Почитал тут кое-какую литературу. В общем-то, науке давно уже теоретически было ясно, что построить реальный звездолёт, двигающийся в пространстве к околосветовой скоростью - задача невыполнимая, по-видимому. Именно из-за всей сложности решения этих проблем: разгонов, торможений, заборов разреженного водорода из космоса, опасности метеоритов (и даже пылинок) при таких скоростях. На самом деле скорее всего решение проблемы межзвёздных перелётов заключается в освоении управляемого быстрого перемещения из одной точки космоса в другую - наподобие того "гиперпрыжка", произошедшего вследствие попадания Лба на пульт командного отсека (см. тему "Переход"). |
|
Вернуться к началу » |
|
|
Лисичкин
Цитировать
Зарегистрирован: 20.11.2007 Сообщения: 83
|
|
|
|
RiAT писал(а): |
На самом деле скорее всего решение проблемы межзвёздных перелётов заключается в освоении управляемого быстрого перемещения из одной точки космоса в другую - наподобие того "гиперпрыжка", произошедшего вследствие попадания Лба на пульт командного отсека |
Золотые слова! Я тоже так думаю. |
|
Вернуться к началу » |
|
|
cucher
Цитировать
Зарегистрирован: 08.11.2007 Сообщения: 34 Откуда: СПб
|
|
|
|
На самом деле, забор водорода из космоса - дело вполне осуществимое. А вот подпитка антиводородом представляется весьма проблематичной в силу исчезающе малой концентрации оного в межзвездном пространстве.
Кстати, по ссылке можно немного прочитать про лазерный прямоточный двигатель: http://fireangel2000.chat.ru/index3.html
Вот по такой схеме могла начинать путешествие ЗАРЯ (экс ЗАЛП). |
|
Вернуться к началу » |
|
|
rudra
Цитировать
Зарегистрирован: 02.10.2011 Сообщения: 9
|
|
|
|
Вопрос, скорее всего касался не столько проблемы хранения антивещества и подачи топлива к месту аннигиляции, а материалов, из которых должно быть изготовлено зеркало-отражатель, и та часть двигателя, расположенная в области параболического зеркала. Учитывая невероятный термический эффект в процессе аннигиляции( мгновенное испарение отражателя и самого звездолета).
Как вариант топлива более целесообразно рассмотреть электрон-позитронные пары, взамен водород-ативодородных. Хранение антивещества в "магнитных бутылках" -каждая из которых
представляет собой систему магнитных полей, создаваемых за счет циркуляции сильных токов по замкнутым катушкам из сверхпроводящих сплавов, что обеспечит прочность «стенок» без дополнительной подпитки катушек энергией.
Кроме того, заменить огромный отражатель можно так. При обычной аннигиляции происходит рождение двух квантов, разлетающихся в разные сторона, а совершая аннигиляцию в магнитных полях большой напряженности можно добиться испускания одного кванта. Такие поля могли бы сыграть роль зеркала экрана |
|
Вернуться к началу » |
|
|
rudra
Цитировать
Зарегистрирован: 02.10.2011 Сообщения: 9
|
|
|
|
По сути, когда ЗАРЯ прошла через гиперпространство, она должна была попасть в сплошной антимир, там Вселенная, обладая симметричностью, как бы выворачивается наизнанку, там всё состоит из антивещества, по отношению к звездолету. И он бы просто сам целиком аннигилировал. |
|
Вернуться к началу » |
|
|
slipped Гость Цитировать
|
|
|
|
вы внимательней смотрите на схему Середы - вопрос Филатова касается системы транспортировки водорода и антиводорода в фокус аннигиляции. Кстати на схеме все очень "схематично" и как раз отражает уровень подобной схемы у Уманского и Шкловского писавших в научно-популярной литературе того времени. Было бы смешно если бы сценаристы пошли дальше и все отобразили с точки зрения сегодняшних реалий.
Оставим на совести создателей схемы "заборник антиводорода" - скорее всего запас его должен был создаваться и храниться непосредственно на борту, заборник же вещества из окружающего пространства имеет место быть. Т.е. двигатели Зари работали по принципу прямоточного воздушно-реактивного двигателя. Имхо скорее всего ловушка "вещества" и доставка его в бак водорода осуществлялась тем же магнитным силовым полем, которое защищало Зарю от воздействия межзвездных газа и пыли.
Теперь по поводу аннигиляции. Фокус аннигиляции находится на достаточном удалении от отражателя чтобы навредить ему, хотя деградация отражателей от постоянного воздействия фотонов и других излучений имеет место быть. Это показано у Стругацких в мире "Полдня" (Фотонолет "Тахмасиб"). По сути дела отражатель - это Солнечный Парус, локальное солнце для которого создается неподалеку. В процессе аннигиляции все вещество переходит в излучение и его не килограммы , а доли грамма, поэтому если отражатель представляет собой сверхпроводник, то ему можно придать электромагнитную защиту от положительных и отрицательных зарядов излучения., тем самым обезопасив жилую зону от последствий облучения, как то так ....
Что такое "гиперпространство", "подпространство", "надпространство" - вопрос открытый ... и это не обязательно "антимир" . Кроме того существует теория "суперструн"... червоточин ... кстати именно это и объяснял ученый в фильме на примере проволоки. |
|
Вернуться к началу » |
|
|
smitin Гость Цитировать
|
|
|
|
очень даже по-научному все по полочкам... я рад, что есть люди, которые додумывают теорию ...
спасибо вам таким! |
|
Вернуться к началу » |
|
|
Ахат Гость Цитировать
|
|
|
|
При анигиляции вещества и антивещества рождаются очень энергетические фотоны, это уже гамма-излучение, в таком случае магнитные поля в качестве отражателя не помогут, ибо фотоны как частицы и как излучение нейтральны. Мало того, гамма-излучение обладает большой проникающей способностью, гораздо больше чем рентгеновские лучи, поэтому вопрос: из чего же сделан отражатель звездолета, чтобы обезопасить экипаж "Зари". При этом в фильме есть кадры, когда разгон Зари уже закончился - звездолет достиг нужной субсветовой скорости, а показывают как двигатели все еще работают - это непонятно. Вообще фотонные корабли были очень популярны в фантастике 70-80-х годов прошлого века. |
|
Вернуться к началу » |
|
|
Stas Гость Цитировать
|
|
|
|
фотонные корабли "были популярны" потому что сложно придумать что то иное Вот разве что Ефремов в "Туманности Андромеды" "придумал" анамезон - вещество с околосветовыми скоростями истечения. Если бы все так было просто... При истечении вещество отдает свою энергию звездолету, разгоняя его, а анамезон по сути аналог "баллона со сжатым газом"? Откуда ж там столько энергии то взялось чтобы по сути массу превратить в энергию полностью? Да и с невозможностью маневрирования на околосветовых скоростях Ефремов накосячил, физика не возражает чтобы корабль имел кроме продольной, еще и поперечную компоненту вектора скорости. Но я немножко о другом, даже если удалось бы построить фотонный звездолет, то он был бы очень опасен, при случайном попадании Земли в "выхлоп луча", это было бы аналогом взрыва сверхновой рядом с планетой, уже поэтому наверно наши потомки придумают иной способ, чем делать страшенный направленный излучатель гамма-квантов... Хорошо бы конечно "пузырь Алькубьерре" и - вся Вселенная в твоем распоряжении... Во всяком случае, уже есть воодушевляющие опыты - оптический интерферометр реагирует на электрические разряды в зоне прохождения луча, а значит пространство "реагирует" на это, может еще мы дождемся более весомых экспериментов... |
|
Вернуться к началу » |
|
|
Ахат Гость Цитировать
|
|
|
|
Да, гамма-излучение очень вредно для всего живого, и конечно Земля не должна была попасть в поток от фотонной ракеты. Наверное, по этой причине Ричард Викторов построил сценарий так, что до края Солнечной системы звездолет летел на обычных реактивных двигателях, а при достаточном отдалении от Земного шара - звездолет перешел на аннигиляционные двигатели, чтобы не навредить планетной системе. По-моему у Стругацких было в одной повести упоминание, что за 1 секунду работы фотонного двигателя как бы взрываются десятки мощных водородных бомб (Страна багровых туч). А за пределами Солнечной системы уже можно было разогнаться до скорости света. |
|
Вернуться к началу » |
|
|
|
|
|
|