Зарегистрирован: 16.07.2008 Сообщения: 58 Откуда: c улицы
Михаил Холодковский писал(а):
2 Тихон
Вашу гипотезу опровергает существование комнаты "До 16", тем более - в рамках своих рассуждений Вы не сможете объяснить, что же там все-таки находилось...
Ну почему же. Отсылаю Вас к одному из своих предыдущих постов, в котором я написал: «При стерилизации комната «До 16 лет» очень даже пригодится. Всё как обычно, только без беременностей.» Иными словами, если экипаж всё-таки стерилизовали, то комната «До 16 лет» вполне имела смысл. Этакий дом свиданий с околосветовой скоростью.
Что там находилось? А чему положено находиться в порядочных домах свиданий? (Другое дело, что в пуританском Союзе могли этого и не знать и вместо простых и нужных вещей положить туда доклад Л.И. Брежнева на очередном съезде КПСС...) _________________ Только не пугайтесь...
Последний раз редактировалось: Тихон (Ср Июл 23, 2008 12:03 am), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 16.07.2008 Сообщения: 58 Откуда: c улицы
RiAT писал(а):
Думается, что ребята вполне способны самостоятельно оценивать возможность перенаселения звездолёта и проявлять предусмотрительность в этом вопросе. Ну не тупые же они, в самом деле.
Я знаю многих совершенно не тупых ребят и девчат, которые оказались не в состоянии оценивать возможность перенаселения и проявлять предусмотрительность в этом вопросе. Природу иногда можно обмануть, но ненадолго, и за обман всегда приходится дорого платить. Кроме того, полной гарантии не дают НИКАКИЕ методы оценки возможностей и проявления предусмотрительности.
Вы поймите, мне вовсе не хочется учинять никаких операций над экипажем «Зари». Я отношусь к нему с большой симпатией, как и все мы. Но именно поэтому давайте представим себя взрослыми – причём действительно умными и ответственными - организаторами полёта! _________________ Только не пугайтесь...
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 392 Откуда: Москва
[удалено модератором]
А ваши примеры "совершенно не тупых ребят и девчат, которые оказались не в состоянии оценивать возможность перенаселения и проявлять предусмотрительность в этом вопросе" и вовсе неубедительны. Это с вашей (и среднего обывателя) точки зрения они "не тупые". Смотря с кем/чем сравнивать... А в экипаже "Зари" всё-таки ребята на порядок разумнее ваших знакомых...
В общем, конечно, каждый судит исходя из собственных представлений... [удалено модератором] _________________ Mi estas senkompata!
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 611 Откуда: Москва
Тихон, Вы уж извините, но Вы, и вправду, как-то своеобразно понимаете эту проблему (если таковая вообще имеет место быть в данном случае со звездолётом) .
Зарегистрирован: 16.07.2008 Сообщения: 58 Откуда: c улицы
RiAT писал(а):
Тихон, Вы уж извините, но Вы, и вправду, как-то своеобразно понимаете эту проблему (если таковая вообще имеет место быть в данном случае со звездолётом) .
А как, по-Вашему, следует её понимать, чтобы было не своеобразно? _________________ Только не пугайтесь...
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 611 Откуда: Москва
Тихон писал(а):
А как, по-Вашему, следует её понимать, чтобы было не своеобразно?
Ну я уже изложил своё мнение по этому вопросу. По-моему, проблемы с перенаселением звездолёта не существует.
А про И.О.О. уже столько всего было сказано на форуме (в разных темах), что повторяться просто не хочется.
Зарегистрирован: 16.07.2008 Сообщения: 58 Откуда: c улицы
RiAT писал(а):
Тихон писал(а):
А как, по-Вашему, следует её понимать, чтобы было не своеобразно?
Ну я уже изложил своё мнение по этому вопросу. По-моему, проблемы с перенаселением звездолёта не существует.
Хорошо, пусть проблемы не существует. Тогда почему в фильме ни словом, ни намёком не показывается возможность «перенаселения звездолёта»? Про психологическую совместимость – пожалуйста, аж целых три раза (по очереди Юлька, Витька и Лоб), про любовные коллизии – сколько душеньке угодно, а про младенчиков – ни-ни. Целомудрие авторов сценария, утаивших от зрителей тот факт, что от любви бывают дети? Может быть, конечно. А может быть, и нет. Так или иначе, такое замалчивание делает возможной ЛЮБУЮ версию и сводит разговор к простому обмену мнениями, каковой и имеет место быть на этом форуме. _________________ Только не пугайтесь...
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 611 Откуда: Москва
Тихон писал(а):
Тогда почему в фильме ни словом, ни намёком не показывается возможность «перенаселения звездолёта»?
Да просто экспедиция посвящена межзвёздному полёту, конкретной миссии, а не развлечениям в "комнате свиданий До 16". Мысли экипажа заняты большим и интересным делом, а не ерундой. Некогда им будет активно размножаться на звездолёте. И неинтересно. Вот и вся проблема.
[удалено модератором].
И если во всем Вы видите исключительно скабрезности (найти такое в "Мокве-Кассиопее" - это умудриться надо!) и не видите главных идей... [удалено модератором]
Зарегистрирован: 16.07.2008 Сообщения: 58 Откуда: c улицы
RiAT писал(а):
Мысли экипажа заняты большим и интересным делом, а не ерундой.
Па-азвольте! В «Москве-Кассиопее» едва ли не полфильма посвящено не большому и интересному делу, а именно, как Вы изволили выразиться, ерунде. Записки там, кутейщиковы под зонтиками и прочие аксессуары подростковой романтики. Собственно, и у Шедара-то «Заря» оказалась раньше срока именно благодаря «ерунде».
Цитата:
Некогда им будет активно размножаться на звездолёте. И неинтересно.
И опять же не соглашусь. Полёт «Зари» рассчитывался на 50 лет, причём большая часть должна была пройти не в реальной работе, а в простом ожидании прибытия. Для активного размножения времени более чем достаточно.
А насчёт «неинтересно» - спросите у любого подростка, интересны ли ему (ей) вопросы половой жизни – думаю, ответ очевиден. Судя по романтическим перипетиям членов экипажа «Зари», их эти вопросы интересовали ничуть не меньше. _________________ Только не пугайтесь...
Зарегистрирован: 16.07.2008 Сообщения: 58 Откуда: c улицы
[удалено модератором]
Цитата:
И если во всем Вы видите исключительно скабрезности (найти такое в "Мокве-Кассиопее" - это умудриться надо!) и не видите главных идей...
Вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Первое – в чём Вы видите скабрезность? Какое «такое»? Чем моя гипотеза о стерилизации экипажа скабрезнее Аллориных описаний того, что творилось на «Заре» - образование пар, рождение ребёнка, Катин адюльтер с Козелковым с ведома и согласия Копаныгина? Второе – будьте любезны, объясните мне, в чём состоят «главные идеи», которых я, по Вашим словам, не вижу?
[удалено модератором] Думаю, что этот форум вряд ли выиграет, если ВСЕ его участники начнут называть вещи своими именами. По-моему, было бы куда продуктивнее проявлять здесь вежливость и уважительное отношение друг к другу. _________________ Только не пугайтесь...
Последний раз редактировалось: Тихон (Чт Июл 24, 2008 7:22 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 611 Откуда: Москва
Тихон писал(а):
Записки там, кутейщиковы под зонтиками и прочие аксессуары подростковой романтики.
Записки и зонтики - это вполне невинно и допустимо. Дальше этого ничего и не происходит.
Тихон писал(а):
А насчёт «неинтересно» - спросите у любого подростка, интересны ли ему (ей) вопросы половой жизни – думаю, ответ очевиден.
Интерес к космическому полёту и интерес к половой жизни - это несопоставимые вещи. Даже (или тем более) у подростков. Поэтому вопрос поставлен неверно. Если выпало счастье лететь на звездолёте (и в фильме эта мысль заметно прослеживается и даже озвучивается), тогда то, что на Земле кажется интересным, в Космосе уже не представляет такой же значимой ценности. Даже в течение 50 лет полёта.
Тихон писал(а):
Чем моя гипотеза о стерилизации экипажа скабрезнее Аллориных описаний того, что творилось на «Заре»
У Аллоры, в продолжении дилогии, описание личной жизни экипажа получилось весьма удачно и почти идеально по своей правдоподобности и естественности.
А вообще - все эти вопросы хорошо бы задать профессиональным космонавтам, которые находятся на МКС по полгода и больше. Они бы рассказали, чем на самом деле там у них заняты мысли.
Зарегистрирован: 16.07.2008 Сообщения: 58 Откуда: c улицы
RiAT писал(а):
Записки и зонтики - это вполне невинно и допустимо. Дальше этого ничего и не происходит.
Понятно. А дальше, стало быть, начинается недопустимая «ерунда»? Тогда зачем было брать на корабль девчонок? Взяли бы три записки да три зонтика – и хватит...
Цитата:
Интерес к космическому полёту и интерес к половой жизни - это несопоставимые вещи.
Ох, RiAT, спасибо! Давненько я так не смеялся! Значит, космосом интересуются сплошь импотенты да евнухи?
Цитата:
Если выпало счастье лететь на звездолёте (и в фильме эта мысль заметно прослеживается и даже озвучивается), тогда то, что на Земле кажется интересным, в Космосе уже не представляет такой же значимой ценности. Даже в течение 50 лет полёта.
Да нет же. Помните, в «Солярисе»: «по большому счёту космос человеку совсем не нужен. Человеку всегда нужен человек!» У Стругацких в «Стажёрах» прослеживается та же мысль: «Главное всегда остаётся на Земле». В конце концов, вспомните припев «Ночь прошла» (это ведь не просто подростковая молитва, в песне заложен довольно глубокий смысл: «Я возьму этот большой мир, каждый день, каждый его час. Если что-то я забуду, вряд ли звёзды примут нас». Поэтому ВСЁ, что на Земле кажется интересным, в космосе представляет такую же ценность, если хочешь остаться человеком, а не роботом-исполнителем. Включая вопросы взаимоотношений полов.
Цитата:
У Аллоры, в продолжении дилогии, описание личной жизни экипажа получилось весьма удачно и почти идеально по своей правдоподобности и естественности.
Да ради Бога, если Вы так считаете. Но зачем тогда морщить носики и говорить о скабрезности?
Цитата:
А вообще - все эти вопросы хорошо бы задать профессиональным космонавтам, которые находятся на МКС по полгода и больше. Они бы рассказали, чем на самом деле там у них заняты мысли.
Да, хорошо бы. Только полгода – это не 50 лет, МКС – не «Заря», да и откровенничать на эту тему они вряд ли станут... _________________ Только не пугайтесь...
Последний раз редактировалось: Тихон (Чт Июл 24, 2008 10:28 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 611 Откуда: Москва
Тихон писал(а):
Значит, космосом интересуются сплошь импотенты да евнухи?
Тихон, я говорил: "несопоставимые" - то есть "несравнимые". А Вы, судя по всему, прочитали "несовместимые". А это далеко не одно и то же.
Интерес к космическому полёту и интерес к половой жизни - это несопоставимые вещи.
Тихон писал(а):
ВСЁ, что на Земле кажется интересным, в космосе представляет такую же ценность, если хочешь остаться человеком, а не роботом-исполнителем. Включая вопросы взаимоотношений полов.
Да. Но в вопросы взаимоотношений полов может вкладываться различный смысл. В зависимости от уровня развития и чувства ответственности.
И я лично считаю, что всё равно для человека в космосе неизбежна переоценка ценностей.
Тихон писал(а):
Но зачем тогда морщить носики и говорить о скабрезности?
Я просто считаю, что в стерилизации экипажа нет необходимости. И не согласен с мнением, что комната "До 16" должна служить "домом свиданий".
Зарегистрирован: 16.07.2008 Сообщения: 58 Откуда: c улицы
RiAT писал(а):
Тихон, я говорил: "несопоставимые" - то есть "несравнимые". А Вы, судя по всему, прочитали "несовместимые" . А это далеко не одно и то же.
Да, действительно, я Вас не так понял. Извините. Но получилось забавно.
И всё же – как, в какой пропорции сопоставить интерес к космическому полёту и интерес к остальной жизни, включая пресловутые интимные вопросы? Если мы договорились, что ребята на «Заре» остались вполне нормальными и живыми людьми, то и пропорции в предпочтениях у них должны были остаться такими же, как у обычных людей, живущих на Земле. То есть работа, какой бы важной и любимой она ни была, не должна заслонять других вещей – включая и любовь, семью, друзей, книги и всё остальное, что называется жизнью.
Ну, а если предположить, что наши ребята являются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМИ и интересуются главным образом космическим полётом – то тогда смело можно записывать их в ангелы и тактичненько посоветовать Аллоре переписать её «Дорогу».
Цитата:
Я... не согласен с мнением, что комната "До 16" должна служить "домом свиданий".
Тогда чем она должна служить? Складом памперсов, как у Аллоры? _________________ Только не пугайтесь...
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах