LexxLexxПамяти серебряной эпохи лекссианства
LexxLittlr Lexx
 FAQ | Поиск | Пользователи | Профиль |  Избранное |  Подписанные темы
Регистрация |  Войти и проверить личные сообщения | Вход
Эпизод У КРЕМЛЁВСКОЙ СТЕНЫ
На страницу 1, 2, 3  След.
Начать новую тему   Ответить на тему     |##| -> |=|
Список форумов Litle Lexx » Дилогия » Эпизод У КРЕМЛЁВСКОЙ СТЕНЫ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Корабельщик Навк

Цитировать




Зарегистрирован: 03.03.2012
Сообщения: 39
Откуда: Киев или Нанарбек

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вс Мар 04, 2012 5:43 am   Заголовок сообщения: Эпизод У КРЕМЛЁВСКОЙ СТЕНЫ
 

Уже в нескольких темах встречаю муссирование мыслей, что Викторов либо ввёл эпизод у Кремлёвской Стены, чтобы выразить одобрение и задобрить партбоссов, либо что это "яркое проявление "совка"" в его мышлении.
Вот и хочу обратиться к таким "мыслеплётам":


Буду бить! Возможно - ногами! Больно! Долго и с ярко выраженым садизмом!

ХВАТИТ ИЗОБРАЖАТЬ ИЗ СЕБЯ ТУПЫХ АМЕРИКАНЦЕВ-АНТИКОММУНИСТОВ И КРИТИКОВАТЬ СЦЕНУ У СТЕНЫ КРЕМЛЯ!!!
Викторов был на порядок умнее и вас, и тогдашних политиков-современников. Это они и вы видите в этой сцене политический подтекст, потому что вам даже лень заглянуть в справочник или интернетный поиск и поинтересоваться - а кто же на самом деле захоронен в Кремлёвской Стене? Только ли политики-коммунисты?

Для вас, ленящиеся искать, привожу прямую цитату из "Некрополь у Кремлёвской стены":
В некрополе у Кремлёвской стены, помимо партийных и государственных деятелей СССР — прах выдающихся лётчиков (1930-е—1940-е), погибших космонавтов (1960-е—1970-е), крупных учёных (А. П. Карпинский, И. В. Курчатов, С. П. Королёв, М. В. Келдыш).

Так что - посещение юными космонавтами перед стартом места захоронения Королёва и погибших космонавтов - это дань политике компартии?!

ДОВЕЛИ!!!
_________________
Жизнь принуждает человека ко многим добровольным действиям.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
Михаил Холодковский
админ-кадроед
Цитировать




Зарегистрирован: 26.09.2006
Сообщения: 984


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вс Мар 04, 2012 4:43 pm   Заголовок сообщения:
 

На Новодевичьем тоже много хороших людей похоронено...
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
grey

Цитировать




Зарегистрирован: 26.12.2007
Сообщения: 255


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вс Мар 04, 2012 6:59 pm   Заголовок сообщения:
 

Ну в общем в этом эпизоде тоже не вижу ничего страшного, как и в нашивках "СССР" на костюмах юных космонавтов. Даже не с той точки зрения, кто там похоронен, просто это был символ страны, что же тут противного или не правильного? У америкосов патриотизм прет со всех щелей, и они этого не стесняются.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Ответить с цитатой
RiAT

Цитировать




Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 574
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вс Мар 04, 2012 10:14 pm   Заголовок сообщения:
 

Я уже приводил эту цитату из интервью Исая Кузнецова ( http://otroki.druid.ru/pages/show/124.htm ):
Цитата:
Была только одна сцена, против которой мы очень воевали с Ричардом Викторовым, но он своего добился. Там есть такой эпизод, когда ребята перед полетом приходят на Красную площадь, - мы с Заком были категорически против него, но режиссер настоял...

Таким образом, можно лишь констатировать, что Ричард Викторов искренне хотел включить данный эпизод в фильм, но сценаристы были против этого. Это факт.
Чем руководствовался каждый из них троих - утверждать со стопроцентной уверенностью нельзя. Можно лишь говорить о том, что и среди создателей Дилогии, и среди её зрителей есть как и те, кому эта сцена нравится, так и те, кому не нравится.
Ну и есть, конечно, и те, кто к этой сцене относится вполне спокойно (и, в общем, нейтрально) - как, например, я Smile
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Неслучайный гость

Цитировать




Зарегистрирован: 10.10.2010
Сообщения: 63
Откуда: Из детства

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вс Мар 04, 2012 11:46 pm   Заголовок сообщения:
 

Вполне нормальная сцена.
Можно подумать, что все тогда были диссиденты и только и делали, что мечтали о развале Союза.
А кого дрожь не прошибала, когда на хоккейных чемпионатх завоевывали золотые медали и звучал гимн Советского Союза...
А у нас некие козлы от педогогики переименовали лет 10 назад подростковый клуб "Карбышевец" в "Волна". Эх...
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Корабельщик Навк

Цитировать




Зарегистрирован: 03.03.2012
Сообщения: 39
Откуда: Киев или Нанарбек

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Мар 05, 2012 1:52 am   Заголовок сообщения:
 

Михаил Холодковский писал(а):
На Новодевичьем тоже много хороших людей похоронено...

Но не Королёв и Келдыш. И космонавты погибшие ТОГДА были именно ТОЛЬКО в Кремлёвской Стене похоронены.

Думайте сами - уходящие в космос - на подвиг длиной в 50 лет - и не уверенные, что вернутся домой (а если и вернутся - то уже стариками!) - почтили тех, кто до них отдал жизнь во имя освоения космоса и космического величия нашей страны.
Всё логично и... И дух захватывает!

RiAT писал(а):
Я уже приводил эту цитату из интервью Исая Кузнецова ( http://otroki.druid.ru/pages/show/124.htm ):
Цитата:
Была только одна сцена, против которой мы очень воевали с Ричардом Викторовым, но он своего добился. Там есть такой эпизод, когда ребята перед полетом приходят на Красную площадь, - мы с Заком были категорически против него, но режиссер настоял...

Таким образом, можно лишь констатировать, что Ричард Викторов искренне хотел включить данный эпизод в фильм, но сценаристы были против этого. Это факт.
Чем руководствовался каждый из них троих - утверждать со стопроцентной уверенностью нельзя.


Чем руководствовался один из них - уже сказал... А чем Кузнецов - не зна... Сами спросите, если что...

А вот Зака уже никто не расспросит... Sad

Неслучайный гость писал(а):
Вполне нормальная сцена.
Можно подумать, что все тогда были диссиденты и только и делали, что мечтали о развале Союза.


Если б был тот же самый Союз, но без КГБ - в нём и сейчас жить было бы можно... Даже лучше, чем в нынешних "богатых на колбасу" России и Украине...

Но причина моего возмущения не в степени патриотизма или диссидентства той или иной особи, пишущей о Дилогии. Возмутила именно попытка искать партейщину в эпизоде с памятью Героев Космоса.
В том числе и нынешние утверждения Исая Кузнецова - прям "Баба Яга против!" с прекрасным открещиванием от старых идеалов, чтобы нынешние "серые службы" России не заподозрили бы в симпатии к ныне непопулярным в стране коммунистам...
БЕСИТ!!!
_________________
Жизнь принуждает человека ко многим добровольным действиям.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
Михаил Холодковский
админ-кадроед
Цитировать




Зарегистрирован: 26.09.2006
Сообщения: 984


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Мар 05, 2012 2:39 am   Заголовок сообщения:
 

Корабельщик Навк писал(а):
А чем Кузнецов - не зна... Сами спросите, если что...
А вот Зака уже никто не расспросит... Sad
Кузнецова - тоже, увы, больше не спросить... Sad
Цитата:
Если б был тот же самый Союз, но без КГБ - в нём и сейчас жить было бы можно...
Если бы у бабушки были яйца, это была бы не бабушка, а дедушка... Cool
Цитата:
Возмутила именно попытка искать партейщину в эпизоде с памятью Героев Космоса.
Каждый понимает в меру своей испорченности.
Один видит невидимые невооруженным глазом могилы космонавтов, а другие - то, что там в действительности показано: правительственный членовоз, красные тряпочки на шеях, отдание пионерской чести, мавзолей мумии... Evil or Very Mad
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
Корабельщик Навк

Цитировать




Зарегистрирован: 03.03.2012
Сообщения: 39
Откуда: Киев или Нанарбек

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Мар 05, 2012 2:46 am   Заголовок сообщения:
 

[quote="Михаил Холодковский"]
Корабельщик Навк писал(а):
мавзолей мумии... Evil or Very Mad

А в нём - иль-ЛИЧ!
(кто играл в HMM-3 - поймёт! Smile )

[quote="Михаил Холодковский"]
Корабельщик Навк писал(а):
красные тряпочки на шеях

В нашем фильме в версии 1983 года тоже ученики с пионерскими галстуками. Другой реальности тогда просто не было.
_________________
Жизнь принуждает человека ко многим добровольным действиям.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
RiAT

Цитировать




Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 574
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Мар 05, 2012 9:41 am   Заголовок сообщения:
 

Корабельщик Навк писал(а):
посещение юными космонавтами перед стартом места захоронения Королёва и погибших космонавтов

Это звучит красиво, но, судя по кадрам фильма, выглядит совсем не очевидно.

Исай Кузнецов не открещивался от "старых идеалов". У него всегда были свои политические взгляды. И в своих интервью он говорит об этом прямо.
Цитата:
– У вас не было сложностей, например вызовов в КГБ из-за общения с Галичем и другими людьми из диссидентской среды?
– Нет, КГБ меня не беспокоил. Диссидентом я не был, поскольку не люблю публичных мероприятий, так называемой «общественной жизни». Но я диссидентам сочувствовал, воспринимал как своих людей. Ортодоксальным марксистом я тоже не был.
http://www.lechaim.ru/ARHIV/179/LKL.htm
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
X0fpwKhС
Гость
Цитировать








 

 Сообщение Добавлено: Пн Мар 05, 2012 1:34 pm   Заголовок сообщения: Re: Эпизод У КРЕМЛЁВСКОЙ СТЕНЫ
 

Корабельщик Навк писал(а):
Так что - посещение юными космонавтами перед стартом места захоронения Королёва и погибших космонавтов - это дань политике компартии?!


Могилы Королёва и погибших космонавтов даже не видны
в кадре. Зато хорошо видны мавзолей и кремлёвские звёзды. И пионеры салютуют не могилам космонавтов, а как раз в сторону мавзолея. Так что, я считаю, данная сцена - не дань достижениям советского общества, а банальный реверанс в сторону советской власти. Но я Викторова за это не осуждаю, вполне возможно он делал это искренне.

grey писал(а):
У америкосов патриотизм прет со всех щелей, и они этого не стесняются.


Здесь немного другое. Здесь не просто патриотизм, а приверженность определённой политической системе. Патриотизм был (если вообще был) скорее в сцене где они все вместе идут по зелёным полям с берёзками в окрестностях Калуги под аккомпанемент песни.

И да, Викторов был чисто советским режиссёром, по-моему. Посмотрите его другие фильмы. Как он изображает войну, например, в "Третьей ракете". Вокруг взрывы, смерть, а у советского солдата в глазах ни капли страха, а только героизм и желание умереть за Родину. При том, что Викторов ведь сам был фронтовик... А положительный герой в "Обелиске". Ну такой положительный, что ни одного отрицательного качества у него нет. Не человек, а икона просто. Соцреализм, короче... Я думаю, дилогия была его самым лучшим фильмом.
 Вернуться к началу »
Ответить с цитатой
Неслучайный гость

Цитировать




Зарегистрирован: 10.10.2010
Сообщения: 63
Откуда: Из детства

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Мар 05, 2012 6:17 pm   Заголовок сообщения:
 

Михаил Холодковский,
А если вдруг когда-нибудь
Мне уберечься не удастся,
Какое б новое сраженье
Не покачнуло б шар земной,
Я все равно паду на той,
На той далекой на гражданской,
И комиссары в пыльных шлемах
Склонятся молча надо мной.

К чему это я привел стихи Б. Окуджавы?
Да к тому, что они могут оказаться для всех нас пророческими.
Ну может уж хватит гражданской войны?
Не, оно конечно хорошо, что на форуме прошло некоторое оживление.
Но лучше бы оно было по другому поводу.
Лучше искать точки соприкосновения.
"Тамерлантней надо быть, тамерлантней" - как говаривал в годы своей молодости Тамерлан. Smile
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Корабельщик Навк

Цитировать




Зарегистрирован: 03.03.2012
Сообщения: 39
Откуда: Киев или Нанарбек

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Мар 05, 2012 7:42 pm   Заголовок сообщения:
 

RiAT писал(а):

Это звучит красиво, но, судя по кадрам фильма, выглядит совсем не очевидно.

Было бы очевидно - не надуло бы соцчиновников.

X0fpwKhС писал(а):

Могилы Королёва и погибших космонавтов даже не видны в кадре. Зато хорошо видны мавзолей и кремлёвские звёзды.

Прочитать первоисточник по некрополю поленились даже имея ссылки.
Ладно.
"урны преимущественно замуровывались на правой стороне Некрополя, но в 1934, 1935 и 1936 годах Киров, Куйбышев и Максим Горький были похоронены с левой стороны; начиная с 1937 года (Орджоникидзе, Мария Ульянова) захоронения полностью перешли на левую часть и производились только там до 1976 года (единственное исключение — Г. К. Жуков, чей прах был захоронен в 1974 году на правой стороне, рядом с С. С. Каменевым); с 1977 года вплоть до прекращения погребений они вновь «вернулись» на правую сторону"
В кадре видна именно ЛЕВАЯ сторона.
Остальное - для правильных выводов - подразумевает определённые мыслительные способности и наличие определённой базы знаний, которую я Вам сейчас и процитировал. Теперь при Вашем разуме сделать правильные выводы будет несложно.

Неслучайный гость писал(а):
Михаил Холодковский,
К чему это я привел стихи Б. Окуджавы?
Да к тому, что они могут оказаться для всех нас пророческими.

А я другое процитирую!

Night has passed, as has a pain passed.
Earth is sleeping. Let it to rest at once.
Earth has way, like and the each of us,
And way is long, as all the life is.

Припев:

I'll take all this a large world,
Every day, every minute it's.
If I something not remember, 2
Stars does never welcome me. / times

I'll take songs of the earth birds
Width of sky, and kind streams plash.
I'll take light of the farest storms,
Whisper of winds, been wished by rain wood.

Припев.

I'll take memory miles land's,
I'll swim in a ripe dense flax.
There, far, near the dark blue stars,
Sun of the Earth will shine bright me.

Припев.
Перевод Яковлева С. С.
_________________
Жизнь принуждает человека ко многим добровольным действиям.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
algrab

Цитировать




Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 227
Откуда: Пенза

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Мар 05, 2012 9:53 pm   Заголовок сообщения:
 

Ну, что... С топикстартером согласен полностью.
По поводу Кузнецова... Вот как-то ныне покойный Виктор Косых рассказывал: жил рядом с ним один герой гражданской войны. Каждое 7-е ноября приходил в школу, приносил свою старую шашку и интересно рассказывал, как он рубил ею беляков. Старичок дожил до перестройки, и после 85-года рассказывал уже другие истории. Как он этой шашкой рубил красную сволочь...

Но печально не это. Вот если бы фильм был снят прямо сейчас и режиссёру-таки вздумалось вставить аналогичную сцену, (пусть и ради ублажения нынешних партбоссов), с каким бы символом своей страны прощались юные космонавты? Есть варианты?
_________________
Достоевский Ф.М. Это не радио. Это книги. (не моё)
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
gumanoid

Цитировать




Зарегистрирован: 01.02.2010
Сообщения: 34
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Мар 05, 2012 11:05 pm   Заголовок сообщения:
 

Нет. И быть не может. Поколению выбрали Пепси Evil or Very Mad ...
_________________
WBR, gumanoid
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
Неслучайный гость

Цитировать




Зарегистрирован: 10.10.2010
Сообщения: 63
Откуда: Из детства

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Мар 05, 2012 11:54 pm   Заголовок сообщения:
 

Корабельщик Навк писал(а):
Перевод Яковлева С. С.

А где, собственно. перевод? Я по англицки не сильно шпрехаю.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
gumanoid

Цитировать




Зарегистрирован: 01.02.2010
Сообщения: 34
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Мар 06, 2012 12:15 am   Заголовок сообщения:
 

Ночь прошла.
_________________
WBR, gumanoid
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
grey

Цитировать




Зарегистрирован: 26.12.2007
Сообщения: 255


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Мар 06, 2012 12:52 am   Заголовок сообщения:
 

Напрашивается третий вариант на англ
http://www.youtube.com/watch?v=bL_LziHT22A
http://www.youtube.com/watch?v=gxK0qPXX3ac
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Ответить с цитатой
Uldis

Цитировать




Зарегистрирован: 24.11.2011
Сообщения: 115
Откуда: Земля

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Мар 06, 2012 12:59 am   Заголовок сообщения:
 

algrab писал(а):
с каким бы символом своей страны прощались юные космонавты? Есть варианты?


Вариант есть,только не озвучить- бан схлопочешь. Sad
А так... у нас (обобщенно) про эту химеру, как про покойников- либо хорошо,либо ничего. Вот с этим и заставят прощаться... с позолоченным театром...
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Михаил Холодковский
админ-кадроед
Цитировать




Зарегистрирован: 26.09.2006
Сообщения: 984


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Мар 06, 2012 2:21 am   Заголовок сообщения:
 

Неслучайный гость писал(а):
...И комиссары в пыльных шлемах
Склонятся молча надо мной.

К чему это я привел стихи Б. Окуджавы?
Кстати, он впоследствии отказывался от этих стихов: http://readr.ru/yakov-groysman-i-dr-vstrechi-v-zale-oghidaniya-vospominaniya-o-bulate.html?page=58
Цитата:
"Тамерлантней надо быть, тамерлантней" - как говаривал в годы своей молодости Тамерлан. Smile
Это точно. Иначе отправимся, стуча копытами, в сторону моря... Cool
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
Корабельщик Навк

Цитировать




Зарегистрирован: 03.03.2012
Сообщения: 39
Откуда: Киев или Нанарбек

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Мар 06, 2012 4:21 am   Заголовок сообщения:
 

algrab писал(а):
Вот если бы фильм был снят прямо сейчас и режиссёру-таки вздумалось вставить аналогичную сцену, (пусть и ради ублажения нынешних партбоссов), с каким бы символом своей страны прощались юные космонавты? Есть варианты?


Как это ни покажется смешно или странно - но эпизод ни капли не изменился бы. Другими были бы только машина, привезшая ребят, и одежды на юных космонавтах.

Они всё равно почтили бы героев-первопроходцев космоса (режиссёрская задумка) и всё равно сделали бы это на фоне Кремля, где вместо тогдашнего ГенСека восседает нынешний Президент (чиновников которого эта сцена и ублажила бы). Времена проходят - но вообще-то ничто не меняется! (по крайней мере - к лучшему)...
Возможно - сейчас модно корчить из себя верующих, и особенно рьяно стараются в этом бывшие партейные атеисты - появился бы в кадре добрый батюшка с кадилом и улыбкой заботливого санитара, который благословлял бы их на подвиги, а у роботов-Исполнителей на головах вместо антенн-причёсок появились бы антенны-рога...
Но к сцене прощания это уже не имело бы отношения (на первый взгляд...)
_________________
Жизнь принуждает человека ко многим добровольным действиям.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
Начать новую тему   Ответить на тему     |##| -> |=|           На страницу 1, 2, 3  След.
Быстрый ответ
Имя:

Very Happy Smile Sad Surprised Shocked Confused Cool Laughing Mad Razz Embarassed Crying or Very sad Evil or Very Mad Twisted Evil Rolling Eyes Wink Exclamation Question Idea Arrow Neutral Mr. Green Elaine Gigi
     

Настройки
Процитировать последнее сообщение
Проверочный вопрос:
Сколько синих стрелок на этой картинке? Ответ словом.
К сожалению, данный вопрос необходим, чтобы затрудник автоматическую публикацию сообщений.
Если у Вас слабое зрение или Вы можете иначе ответить на вопрос, пожалуйста, свяжитесь c Администрацией для помощи.
Ваш ответ: *
 
Показать сообщения:   
Список форумов Litle Lexx » Дилогия » Эпизод У КРЕМЛЁВСКОЙ СТЕНЫ
Начать новую тему   Ответить на тему     |##| -> |=|  Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Форум постоен на движке © phpBB Group
Частичная или полная републикация материалов данного сайта и размещение файлов с него без письменного разрешения администрации сайта запрещена.



 
@Mail.ru