Мы договорились, что в этой теме будем собирать и обсуждать всякие интересные факты анатомии и физиологии известного персонажа в аспекте его «божественного происхождения» или около того. Если я сама правильно это всё поняла))Это не тема про БУ вообще.
Цитаты из других тем:
Alia New:
To Romance: анатомия Кая в третьем сезоне полностью противоречит первому и второму сезонам, и об этих странностях я уже писала, хотя и не в парламенстких выражениях, ибо дело было поздно ночью, я почти засыпала и была не в силах подыскивать кошерные эвфемизмы. Извиняюсь за это хамство.
А сжавшийся до размеров горошины астероид -- это ничего. Судя по 2.10, где Кай просачивается сквозь канализацию, БУ обладают умением уменьшаться
в размерах. Наверно, очень помогает подкрадываться к жертве.
(от WildRose: там такая канализация, блин, туда и просачиваться-то не надо!)
To WildRose: так ты и начинай тему про божественного Кая. Кстати, я тут вспомнила -- Исида собирала расчленённого Осириса по кусочкам, так что тут всё сходится.
Начинаю! Не знаю, что из этого получится...
Снова цитаты из другой темы:
Кай-полубог - это всего лишь гипотеза, да не подумайте обо мне плохо!)) Бобы! Когда они показали пальцем и сказали, что Кай - ходячий мертвец?? Он - воин Бруннен-Джи, убитый, прошедший сложный процесс преобразования биологии и физиологии, потом вернувший память, потом... - это если говорит о канонах!
Так что все признаки налицо, так сказать.
И снова о нём: гипотеза о «божественном» Кае, Принце и ЕБТ висела где-то в ЖЖ, кажется. Речь там шла о троице и чем-то таком… ЕБТ – как воплощение Господа Гнева, и т.д. Кем там был Принц, не помню, но у него тоже была своя роль. И где эта ссылка? Куда-то делась…
Снова о Кае: ещё одна «версия», кто такой Кай)) Кай – это техноОсирис! Можно сказать, что в данном случае вместо собирания частей тела выступает процесс возвращение памяти. Но, как и в легенде о возвращении Осириса, Каю чего-то не хватает до полного оживления)))) Не поймите меня неправильно, ему не хватает некоего элемента, который должен был сделать его снова «по-настоящему живым». Ведь изначально мы имели не бога, а нормального, вроде, человека. И вот Принц приносит ему этот элемент, и Осирис снова умирает. А ведь красиво получается! Вы со мной согласны, коллега?
И вы правы в том, что внесение в техно-мир потусторонних метафизических элементов нарушает баланс сил и структуру мира в сериале. С одной стороны. А с другой стороны – эта мозаичность, вероятно, и должна отличать Lexx от прочих произведений?
(Вот сейчас пришла в голову такая версия: в Lexx нет магии, в Lexx есть техномагия. А это, скорее всего, уже и не магия, это нечто, имеющее оккультный или магический вид, но при этом вполне рациональное объяснение).
Вообще, я поняла - термин «техноОсирис» в данном случае не вполне корректен, поскольку наш «Осирис» вместо возрождения получает как раз вторую смерть. Он даже не техно-, а просто анти-Осирис! То есть, если брать 4-й сезон – то это как раз и будет «АнтиОсирис», а «техно» - это общее определение для Осирисов этого класса)) можно называть их кратко: АО и ТО)) _________________ WildRose была здесь!
Осирисы теперь делятся на классы? Ух, как мне это нравится!
Вообще-то Кай не такой уж анти-Осирис. Осирис был убит своим братцем Сетом, собран по кусочкам (в детали вдаваться не стоит) своей любящей женой Исидой, опосля чего сделал ей бэби и снова помер, в конце конце заняв должность судьи в царстве мёртвых. Кай был убит его Тенью, время от времени рассыпался на кусочки и складывался самостоятельно, потом на некоторое время ожил и снова помер, оказавшись в зоне снов. Они на самом деле очень похожи.
А слово "техномагия" и его определение мне понравились.
Кстати, это уже не совсем божественность, но связано с физиологией Кая. Он тут никому эктока из "Осмотра на месте" Лема не напоминает?
Alia New, а ссылочка есть на Лема? Вот ни разу на глаза не попадался его "экток"...
Ну, "кусочки" я изначально предполагала больше в отношении к памяти (воспоминаниям). А в отношении кое-каких частей тела у нас вообще нет полной информации. То ли были в наличии, то ли что... Исида-то нашла необходимое. Так что, у сериала все шансы быть продолженным имеются, если продолжать линию Осириса. Хм, какая опасная тема...
А слово "техномагия" - это из "Вавилона-5", только мне тамошние техномаги не нравятся совсем. Они и не маги уже, и не техно... Так, виртуозы виртуалов. _________________ WildRose была здесь!
Зарегистрирован: 21.02.2006 Сообщения: 159 Откуда: Dark Zone
Вопрос: Осирис сделал Изиде бэби.. а как же Кай? Нам стоит пораспросить Зев или крошку-Лекса можно считать наследием Кая? _________________ Умереть легко, жить трудно.
"Вавилона" я не видела, так же как не особо знакома с Ефремовым. А "Осмотр на месте" -- это очень хорошая книга, я её уважала почти как "Дюну". Она должна быть во многих электронный библиотеках, но я её читала в бумажном варианте, причём давно..... Просто набери Лем и "Осмотр на месте", где-нибудь да найдётся. И Лексс, кстати, очень похож на летучего межзвёздного курдля из этой же книги! Сама убедишься
А эктоки -- это такие бессмертные неуязвимые мертвецы. Один после смерти даже написал книгу по философии.
Память Кай получил целиком, когда раздавил мозги св. предка в 1.0. Так что я сразу подумала о расчленке. Это очень эффектно и весело выглядит, когда Кай себе сращивает себе башку. Такого ни в одном фильме больше не увидишь.
Что касается кое-каких частей тела..... Когда я упоминала "детали", я имела в виду долгий процесс поиска разбросанных по всему Египту частей тела покойного, помощь Нефтиды, превращение Исиды в птицу и т.д., а не сами кусочки.
Ну да ладно, раз уж зашла речь.....Ты вроде бы читала "Особенности функционирования киборгов"? Очень умные люди писали, мне так никогда не суметь, но, в конце концов, так и не ответив толком на вопрос, что такое "биомикросхемы" и многое другое, они стали взахлёб обсуждать секреты codpiece. При этом никто из них так и не вспомнил 2.7. Судя по словам Кая в этой серии, у него было чему не функционировать.
Но если считать сборкой Кая именно возвращение недостающих элементов психики и прочее в том же духе, то вернувший ему душу и завершивший весь процесс Принц как раз и окажется в роли Исиды. Oops..... Вот уж действительно опасная тема.
Кстати, ещё один общий момент. Сет был братом Осириса, правильно? Так ведь ЕБТ и Кая с психологической точки зрения тоже вполне можно считать братьями. Я понимаю, это звучит несколько дико, но они очень похожи -- оба последние из своего рода, оба очень старые, оба слегка свихнутые.... Братья по разуму, короче.
А если учесть, что Кай накачивается протокровью, которая получается из насекомого, каким и был на самом деле ЕБТ, то они ещё и братья по крови.
И кто этот бог гнева, про которого ты всё время упоминаешь?
Alia New, никак не могу найти ссылку из того ЖЖ, где было про "Бога Гнева", ну очень достойная там была тема. Бог Гнева - это и есть ЕБТ.
Про "Особенности киборгов" я в курсе! Но у меня вопрос к самим биовизирям: зачем оставлять части, которые всё равно в процессе не используются? На этот вопрос в вышеназванной теме никто не ответил, хотя он там промелькнул тоже. Типа, забыли - и всё)) Но это уже не в тему, однако))
Ой, как много вопросов сразу возникает...
Например, откуда у Принца душа Кая? Я не встретила ещё нигде достойного и внятного предположения. Все Бруннены куда-то уходят, но в толще планеты Воды висел только Кай. Он по ошибке туда попал? Или, опять-таки, потому, что он - Избранный от начала времён. Квизац этот... Хадерач, "Сокращение Пути". (И - далее снова про его "божественность"...) _________________ WildRose была здесь!
Зарегистрирован: 21.02.2006 Сообщения: 159 Откуда: Dark Zone
А может душа Кая болталась на Воде потому, что сам Кай..ммм..не до конца умер. Вот бедняжка и осталась в таком.. подвешенном состоянии. _________________ Умереть легко, жить трудно.
А у меня тоже вопрос к биовизирям: что всё-таки такое эти чёртовы биомикросхемы? Нам надо найти где-нибудь биовизиря на пенсии и побеседовать с ним обо всех этих делах. Хотя, если они все такие свихнутые, как Брайзон и Мантрид, с ними лучше не общаться.
Вопрос о том, что других брунненов на Воде не было -- это вопрос вопросов. А они вообще тогда люди или нет? Вспомним, что Кай называл себя П. из Б. и после конца Вселенной Света. Ксэв с таким же успехом могла представляться как "последняя с Б3К", но ни она, ни Стэн ничего похожего не говорили. То есть Кая от нормальных людей отличало не только физиологическое состояние, но и происхождение?
Опять же, почему бруннены не продавали свой эликсир за пределы своей планеты? Он действовал только на них, или они не хотели делиться своим секретом с другими людьми?
А на что Кай избран от начала времён? На пророчество, что ли? Квизатц Хадерах -- это пророк. У Кая до фига разных талантов, но прорицать вроде ничего не прорицал. Хотя..... возможно, в его стихах в 2.13 и был пророческий смысл?
А "Осмотр на месте" ты обязательно поищи. Там и про инопланетную теологию много написано.
Alia New, во, хороший вопрос: почему он себя называл "Последний из Бруннен-Джи"? Просто потому, что это, например, красиво звучит и вообще стильно? ведь мозг Кая в силу его психо-физиологических особенностей (как и сказано в тексте) работал не так, как у нормальных людей, а потому, наверное, очень привязывался к штампам и шаблонам. Например, частое повторение одних и тех же фраз (этот монолог "Я убивал..."). Зацикленность, опять-таки, некоторая, типа "Мёртвые не..."
Нет, на пророка он, конечно, не тянет. Пророк - это всё-таки работа для человеков, а не полу- или богов))
Нет, и что значит: не до конца умер? А кто измерял это "до"?
Или такая версия: да, ЕБТ его убил, скачал память, но потом тело везут к биологам и там реанимируют до полной гибели мозга??
Вот оно, как их делали, этих БУ!
Кстати, вот как получаются полу-боги! А Кай ведь остался Последний даже не просто из Бруннен-джи, а вообще из всех таких "говорящий машин"! (Если искючить вариант, что кто-то не успел вернуться с задания до Очищения и где-то так и остался). _________________ WildRose была здесь!
Обоснование избранности Кая: так ведь он всю дорогу до встречи с астероидом делал работу, предназначенную только для суперменов!)) Он – супермен, а не пророк, конечно. Но в нашем случае мы используем другую терминологию.
Итак, подытожим: на Кластере создавали БУ, которые были исходным материалом для ТО.
Причём, эта технология не принадлежала только ЕБТ, она была создана во время его правления. И только избранность Кая (искусственного характера или это карма) позволила ему почти завершить цикл превращения в ТО. Он остался единственным не только из Бруненн-Джи, но из всех других «заготовок» для ТО (БУ). И поэтому только ему предстояла встреча с судьбой в лице Принца. И – дальнейшая трансформация, поскольку его цикл ещё не закончен. Закончена только история Лексса, и то с намёком, что «шоу должно продолжаться».
Почему так получилось? Опять-таки, это вопрос об Избранности, наверное. Для ТО "Кай" была работа, которую только он мог сделать.
Кстати, "Осмотр на месте" нашла. С первого взгляда показалось, что это похоже на "Автостопом по Галактике" по стилю. Немного. _________________ WildRose была здесь!
У "Осмотра на месте" юмор как бы на двух уровнях -- один уровень внешний, более детский, а другой скрытый, и юмор там более жестокий, связанный со стёбом над социологией, историей и религией, что напоминает уже первый сезон LEXXa. Кстати, я его тоже нашла и заодно перечитала .
Насчёт Кая-супермена. Ну, точнее, он делал работу, предназначенную для superdeadman'а.
Насчёт Осириса. Благодаря тебе и Каю я не только перечитала одну из любимых книжек моего безусловно тяжёлого ( в первую очередь для учителей и родителей ) детства, но и освежила познания в египетской мифологии. Там оказались такие некроизвраты, какие не снились ни Бобам, ни даже фанфикершам! У господ древних египтян воображение было безусловно богатое, но крайне нездоровое. Хорошо, что в сериале такого не было. Всё-таки со временем нравы исправляются в лучшую сторону, Конфуций был прав.
Зато я нашла убедительного кандидата на роль Гора. Это же Сквиш! Конечно, детёныш ящерицы -- это не сокол, ибо рождённый ползать и тем более катиться колесом летать не может, как это убедительно доказал какой-то писатель, но зато он смог съесть большие мозги Гигатени и отомстить за невинно убиенного приёмного отца.
Про душу Кая. Допустим, ЕБТ забрал у него вместе с воспоминаниями и душу, а потом она опять же с памятью вернулась к Каю. Некоторое время Кай был с душой -- вспомним, что в первом сезоне он часто ведёт себя несколько эмоциональнее, чем в прочих. Но тело Кая было декарбонизированным, мёртвым, и не смогло удержать душу надолго, так что эта неприКаянная душа отправилась на Воду, а после взрыва -- на Землю. Дальше сами знаете что было.
Кстати, по поводу чувств Кая в первом сезоне. Почему все считают, что его фраза "Прощай, моя....", обращённая к Зэв в 4.0, должна заканчиваться наподобие "Прощай, моя дорогая...." или "моя любимая"? Может. он имел в виду "Прощай, моя песенка спета"? Ну ладно, не обращайте внимания, это я так шучу.
А про БУ как заготовки -- это очень интересно! Получается что-то вроде противоестественного, то есть технического отбора -- сначала из людей отбираются те, кто становится БУ, потом из БУ отбираются те, кто способен вернуть себе память, стать ТО и совершать подвиги в роли superdeadman'a, а потом ТО становится избранным и в результате проходит через вторую смерть, она же трансформация. Все уровни прошёл только Кай. Это похоже ещё и на шахматы, когда пешка в конце концов становится ферзем.
А фраза "последний из Брюннен-Джи" действительно звучит чрезвычайно стильно.
Зарегистрирован: 22.02.2006 Сообщения: 505 Откуда: Dream Zone
Жаль, что египетская мифология никогда меня особо не интересовала. Хотя, когда- то давно, я прочитала одну вещь Р. Желязны «Создания света, создания тьмы», построенную на смеси техномагии и египетских мифов, и она мне очень понравилась. И это очень лекссианская вещь.
У буддистов есть интересное представление о перерождении человеческой души на пути к просветлению. Дословно не помню, но общий смысл такой: чистое зерно должно упасть на дно, в грязь, прорости сквозь грязь и только после прохождения этого пути, на поверхности (воды/озера) расцветёт лотос. Короче. Что бы подняться, сначала, нужно упасть. Что- то меня занесло в другую степь…
Я намекаю на то, что путь Кая можно рассматривать в человеческих рамках
Alia New писал(а):
Допустим, ЕБТ забрал у него вместе с воспоминаниями и душу,
Если бы ЕБТ вместе с памятью забирал бы ещё и души...морда треснет! ИМХО! Тысячи украденных душ (+их память) запинали бы на фиг одну сущность Насекомого! ИМХО!
Alia New писал(а):
что всё-таки такое эти чёртовы биомикросхемы?
Кай - "химическая машина", если я не ошибаюсь Всю эту "биомассу" надо было запрограмировать, как БУ, и контролировать (как это наглядно продемонстрировал Брайзон). Только с возвращением памяти, Кай смог управлять собой (своими настройками, программами и т.д.). И то, был подвержен вмешательству со стороны. Детишки же умудрились случайно перепрограмировать БУ.
Alia New писал(а):
фраза "Прощай, моя....",
"...протокровь закончилась." Мне только это в голову и пришло, без вариантов _________________ across the universe
Кстати, вспомнила -- ту книгу Желязны я тоже читала, и ещё другую, но уже про индуизм и буддизм. Они ничего, но короткие рассказы у Желязны лучше, ИМХО.
А этот лотос даже в стихах упоминается, как поговорка -- "как чистый лотос, ты из грязи поднялась", но дальше там что-то не в тему.
Зарегистрирован: 22.02.2006 Сообщения: 505 Откуда: Dream Zone
Alia New писал(а):
Спасибо. Теперь мы знаем, кто у нас биовизирь на пенсии. Rolling Eyes
Пожалуйста. . Ощутив весь груз ответственности, перечитала «Особенности функционирования киборгов». Там всё уже обсудили (несколько сумбурно), с этим можно согласиться, но всегда остаётся место для имхо
Alia New писал(а):
А как биомикросхемы перенесли разрезание в 2.0? Question
Спокойно перенесли вместе с остальным организмом. Если на планете класса 13 нет каких то полезных ископаемых или технологий - это ещё не значит, что их нет вообще. Просто бессмысленно приделывать к самовосстанавливающейся тушке посторонние предметы не обладающие таким же свойством. Единственный минус заключается в том, что предметы посторонние и не составляют с телом единого целого. То есть, если эту конструкцию взбултыхнуть (очень сильно, как при падении на планету с орбиты), то именно посторонние включения меняли своё местоположение в организме. Но и это поправимо, достаточно хорошенько стукнуть с другой стороны
WildRose писал(а):
Нет, и что значит: не до конца умер? А кто измерял это "до"?
«Я мыслю – значит я существую» Декарт. Так что, Кай не жил, а существовал в мёртвом теле, которым мог управлять. Осознание себя и своего состояния, делает Кая не окончательно мёртвым. Имхо.
Alia New писал(а):
А фраза "последний из Брюннен-Джи" действительно звучит чрезвычайно стильно. Wink
Звучит хорошо. Но вряд ли у Кая было желание покрасоваться, а у Стенли не было. Я думаю, что это было связано…э… с менталитетом. Брунен Джи были человеческой расой, (Кай, где- то во втором сезоне, упомянул про то, что он был человеком) просто они действительно сильно отличались от других людей (и длительная добровольная изоляция сыграла в этом не последнюю роль). И эликсиром они не торговали, потому что изобрели его после постройки экрана, и уже ничем ни с кем не торговали. _________________ across the universe
Я считаю, что никто ведь специально эти БУ-заготовки (в смысле, как заготовки для ТО) не заготавливал!
Путь Кая – вещь очень внешняя, и прямых намёков и указаний на него быть не может. Только косвенные улики. Типа пророчества! Что Бруннен-Джи окончательно разберутся с Божественным Порядком. Но вот как они будут делать – про это точных указаний нет. И то, что случилось с Каем, можно рассматривать именно как провидение, силу судьбы, указание свыше, т.е. с таких высот, которые стоят и над Пророчеством, и над всяким Порядком, и над сериалом вообще. (Ведь известно, что все идеи и темы носятся В Ноосфере!)
Да, химическая машина! А если иначе из человеков нельзя сделать богов??
Вспоминая опять-таки древних греков и их сказки… не помню точно ту легенду, но там одного юношу убил ревнивый циклоп… короче, точно кто-то убил… и боги взяли этого юношу, хорошенько его вымыли, во-первых… чтобы смыть с него земной прах… потом, кажется, чем-то специальным натёрли, потом напитали его амброзией и нектаром. И стал арень Речным богом. Кажется.
Кстати, амброзия и нектар! Интересные субстанции ведь по свойствам! Почему-то у Божественного Порядка был только нектар (жидкий, то есть).
Да, и про последние слова Кая из серии 4.0. А я голову ломала, чего ж он там недоговорил! Я была уверена, что его слова всё-таки именно к Зэв были обращены. Спасибо, вы открыли мне глаза)) _________________ WildRose была здесь!
Зарегистрирован: 21.02.2006 Сообщения: 159 Откуда: Dark Zone
Не хочу вмешиваться в теологические рассуждения Но что касается фразы, я все-таки считаю, что там было "Прощай, Зэв, моя..ну, скажем, любовь". Хотя бы потому, что Кай никогда не говорил про протокровь "моя". _________________ Умереть легко, жить трудно.
Romance, ты только не обижайся за мои шуточки. Ну не романтичный я человек, а скорее грубый и циничный. Будь за меня романтичной вдвое, ладно? Тем более что Кай к Зэв действительно относился очень хорошо, и я это признаю. Даже забрал жижу, в которую она превратилась, в 2.2.
To Ghost: идею насчёт странностей в менталитете брунненов я поддерживаю
обеими руками. Только экран они, кажется, построили уже после изобретения эликсира. Безопасность гораздо важнее, если ты бессмертен.
To WildRose: амброзия и нектар -- это хорошее сравнение, но протокровь больше похожа на мёртвую воду, которая употребляется в сказках для восстановления тела -- но не жизни -- героев.
Romance, ты только не обижайся за мои шуточки. Ну не романтичный я человек, а скорее грубый и циничный. Будь за меня романтичной вдвое, ладно? Тем более что Кай к Зэв действительно относился очень хорошо, и я это признаю. Даже забрал жижу, в которую она превратилась, в 2.2.
To Ghost: идею насчёт странностей в менталитете брунненов я поддерживаю
обеими руками. Только экран они, кажется, построили уже после изобретения эликсира. Безопасность гораздо важнее, если ты бессмертен.
To WildRose: амброзия и нектар -- это хорошее сравнение, но протокровь больше похожа на мёртвую воду, которая употребляется в сказках для восстановления тела -- но не жизни -- героев.
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах